Werking CDI begrenzer met condensator

Ik wist niet dat andere ook al wat gedaan hadden.

Ik heb mijn eigen CDI ontwikkeld destijds, voor mijn Honda SS50. Werkte gewoon goed en de puntjes sleten amper meer, een Honda had geen pick-up sensor en die was ook niet nodig. En dan had ik een tijdvertraging ingebouwd. Als je de claxonknop indrukte blies je een zekering op en dan liep de thyristor-sturing via die vertraging. Ik zou het moeten opzoeken of ik dat met een 555 deed of gewoon een transistortje. Daar heb je geen grote condensator voor nodig.

Inderdaad zou je ook je pickupsignaal kunnen vertragen. Dan is de grootte van de condensator afhankelijk van de impedanties. 3 uF lijkt me wel veel. Wat je doet is de stijgtijd van de puls trager maken. Waardoor het signaal later aankomt. Het heeft weinig met impedantie te maken. Wel hebben impedanties van de elektronica invloed, vooral die van de pickup coil, eventueel zet je een kleine weerstand (50 ohm of zo) in serie met de coil tegen resonanties en beter vertraging. De verbranding wordt niet echt minder efficiënt, maar het tijdstip is te laat waardoor de energieoverdracht niet optimaal is. Wel opletten dat de kleppen warmer worden, want de gassen zijn nog warm(er) als ze er voorbij komen. Je wil ze niet verbranden.

De spanning voor de thyristor wordt niet veranderd, alleen het tijdstip wordt vertraagd.

Schakelaars waren natuurlijk onzin, de politie zette die dan gewoon weer terug. Dat zekeringetje in de elektronica was niet zichtbaar, en dat drukken op de claxonknop viel niet op. Wel een keer gebruikt, test, 40, en thuis gewoon de zekering vervangen. Zo hard liep hij trouwens niet, 70-75, ooit een keer met stormwind mee 86 gedaan. Dat was nog voor de scootertijd, tegenwoordig hoef je hem zelf niet om te bouwen, maar kun je alles zo kopen en zelfs laten installeren.

Als je de claxonknop indrukte blies je een zekering op en dan liep de thyristor-sturing via die vertraging

Haha geniaal bedacht.

. 3 uF lijkt me wel veel

Toch waren deze condensatoren ongeveer die capaciteit die wij gebruikte. 1uF en hoger. Hoe meer uF hoe langzamer hij liep.

De verbranding wordt niet echt minder efficiënt, maar het tijdstip is te laat waardoor de energieoverdracht niet optimaal is.

Dus de verbranding is minder efficiënt toch? Er gaat een x hoeveelheid aan brandstof in, als de verbranding pas begint als de zuiger al te ver naar beneden gaat dan is er minder compressie en kun je minder energie uit de verbranding halen van de x hoeveelheid brandstof?

Schakelaars waren natuurlijk onzin, de politie zette die dan gewoon weer terug.

Schakelaar kan van alles zijn, reed contact, jack plug, verstopt microschakelaartje. Het had mij al een aantal keer 'gered'. Later had ik er eentje gemaakt met afstsndbediening, je moest hem dan telkens van zijn begrenzer afhalen wanneer je contact aanzette. Zet je contact uit en weer aan staat de begrenzer erop. Ook die heeft mij 'gered'. De mijne ging overigens wel 100+ op de teller.

Wel opletten dat de kleppen warmer worden, want de gassen zijn nog warm(er) als ze er voorbij komen. Je wil ze niet verbranden.

Het was 2 takt, geen kleppen.

Maar even terug naar de vraag; dus de spanning stijgt door de condensator trager? Dus het duurt langer voordat de 0,8V(?) Drempelspanning van de thyristor bereikt is?
Dus ipv dat de thyristor al getriggerd wordt als de sinus op 0,8V staat wordt hij dat nu pas als bijvoorbeeld de sinus echt zijn top van bijvoorbeeld 15V bereikt heeft, want dan pas staat die 0,8V over de condensator? Klopt dat? Dus je zou net zo goed een spanningsdeler kunnen maken, alleen zou die de toeren al begrenzen vanaf 1rpm.
Maar waarom zorgt de condensator ervoor dat het bij lage rpm dan niet gebeurt en bij hoge rpm wel?

Edit: Misschien dat de impedantie van de condensator er tóch wel mee te maken heeft en bij meer toeren dus minder weerstand heeft waardoor er minder spanning over de condensator valt en de 0,8V trigger spanning dus later bereikt wordt?

Ik zie het dus zo voor me:
De rode sinus is het signaal zonder condensator en oranje sinus is met condensator.
Het stukje bij de vraagteken is dus de vertraging van deze 0,8V.
Zie ik dit zo goed?
Kan zo'n klein beetje verschil echt hét verschil zijn tussen 'goed' ontsteken en te laat ontsteken?

Het grootste probleem is dat de snelheid van de vlamgolf langzamer loopt doordat je de hoogste compressie al voorbij bent. Tragere verbranding maar nog wel steeds volledige. Naast de tragere vlamgolf, is de overdracht naar de mechanica is niet optimaal. Maar je spuit geen benzine uit je uitlaat, hoop ik dan toch. En minder energie in je aandrijving betekent automatisch meer energie in je motor, hij wordt heter. Hetere uitlaatgassen , hetere kleppen waar hetere gassen voorbij komen, hetere uitlaat. Bij 2-takt dus gewoon alles heter en vooral de uitlaat. En waarschijnlijk een slechtere spoeling doordat je druk nog te hoog is bij de inlaat. Ik heb in het verleden heel wat 2-takts opgevoerd, toen we nog alles zelf moesten maken in plaats van het de kopen. Timing van de poorten en hoe de gassen erdoorheen lopen bepalen alles, inclusief ook nog drukgolven aan de inlaat en uitlaat (vandaar expansieuitlaat).

Ik neem dan dat die puls niet direct de thyristor aanstuurt maar dat er nog wat elektronica bij zit, o.a. voor goeds pulsvorm.

Terug op je topic, ja, dat is zo'n beetje het principe. Alhoewel er vast meer elektronica in de ontsteking zit.

Aha ik snap hem. De energie uit de brandstof wordt nog steeds (bijna) allemaal verbruikt, maar er gaat een groter deel verloren aan warmte ipv kinetische energie?
Gebeurt dit dan ook als compressie ruimte te groot zou zijn? Ik weet uit ervaring als ik een te dikke voetpakking had (dus de cilinder + kop hoger werd tov de zuiger) dat dit echt een mega verschil in vermogen gaf. Dus de brandstof verbrandt wel 100% maar is de cilinder warmer aan het stoken?

Weer ontopic:

Dit was mijn CDI en bobine in 1, gebruikt op Piaggio modellen.
Zo te zien alleen een weerstand om de trigger 'laag' te houden en een kleine consensator tegen ruis oid?
Volgens mij komt het signaal voor de rest redelijk direct naar de trigger van de SCR?

Nou, ik had er wel wat meer inzitten. Ook al omdat ik de contactpuntjes uitlas, o.a. denderonderdrukking.

Dit schema is simpel maar werkt wel. Die condensator vergroot alleen maar C2.

Als je een te dikke voetpakking hebt, staat de cilinder hoger. Dan heb je minder compresssie en daarmee flink minder vermogen. Gebruik de juiste pakking. Wat ik wel eens deed was een dunnere koppakking, of de kop helemaal vlak maken en geen pakking. Compressie heeft erg veel invloed op het vermogen. De vlam ontbrandt dan veel sneller door de hogere gastemperatuur en geeft meteen alle koppel af in plaats van geleidelijk. Je kunt het opvoeren totdat de zuiger wat aantikt, de bougie. Paf, gat in je zuiger. Dus wel even nameten. Opvoeren kan tot het moment dat hij gaat pingelen. Dan heb je zelfontbranding, dat is erg vroeg voor het bovenste dode punt van de zuiger en best slecht voor je lagers. Alhoewel de hoge toeren die we draaiden ook niet zo gezond waren.

Alles telt mee, timing van de uitlaatpoort, breedte, gasverloop en breedte van de poorten: breed voor meer flow maar tegelijk ook weer smal zodat de zuiger met de haalslag van vers mengsel goed vacumeert en veel binnenhaalt. En dan ook een krukas die goed gevuld is, zo weinig mogelijk ruimte haalt mee binnen. De racers van van der Veen destijds deden met gemak 16.000 toeren, maar dan hadden ze in de lage toeren geen koppel meer.

Ik kom uit de tijd toen kochten we inderdaad alles.
Wij kochten een 70cc vlinderpoort, Yasuni c21 uitlaat, 28mm Dellorto carburateur. Bij de cilinder zaten meerdere diktes van voetpakkingen. Vandaar dat ik weet dat compressieruimte echt een enorme impact heeft op vermogen.
En inderdaad blok splitten voor betere lagers en een krukas met volle wangen. Dan nog Malossi variateur, koppeling en de rollers/veren afstellen. Resultaat was 12.000rpm en 105km/h op gps. Leuke tijd vroeger.

Variateur... ik heb altijd een versnellingsbak fijner gevonden. Sowieso een hoger rendement. Met mijn Honda haalde ik met gemak 50 kilometer per liter. Op vakantie met lange ritten zelfs 70. En dat niet met 70CC (want dan is het een motor - rijbewijs etc) maar gewoon 50 CC

Ook een stuk betere wegligging met die Honda, gewoon gedrag van een motor. Scooters en lekker plat leggen in de bocht gaan niet goed samen.

Maar ja, viertakt is niet zoveel op te voeren als tweetakt. Met een 10.000 toeren was het wel een beetje op.

Ik had een Honda C50L, het zelfde blok maar een stukje ouder. Die was helemaal origineel en liep 60-70.
Volgens mij, of het moet veranderd zijn: 50cc is een motor, 49cc is een brommer.

Op woensdag 3 september 2025 14:47:47 schreef fred101:
[...]
Volgens mij, of het moet veranderd zijn: 50cc is een motor, 49cc is een brommer.

Kleiner dan 50cc is een brommer voor zover deze (in BE) niet sneller gaat dan 40km/u, groter dan 50cc is i.i.g. een motorfiets (de meeste brommers zijn 49.9cc).

Mijn Suzuki AC50 van 1971 (49.9cc) was niet begrensd tot 40km/u en dus volgens het homologatiedocument wettelijk een motorfiets (anders stond er 'rijwiel met hulpmotor' ).

Op dinsdag 2 september 2025 10:40:26 schreef Hoeben

Schakelaars waren natuurlijk onzin, de politie zette die dan gewoon weer terug. Dat zekeringetje in de elektronica was niet zichtbaar, en dat drukken op de claxonknop viel niet op. Wel een keer gebruikt, test, 40, en thuis gewoon de zekering vervangen. Zo hard liep hij trouwens niet, 70-75, ooit een keer met stormwind mee 86 gedaan. Dat was nog voor de scootertijd, tegenwoordig hoef je hem zelf niet om te bouwen, maar kun je alles zo kopen en zelfs laten installeren.

En dan nu lopen klagen dat de jeugd van tegenwoordig zo snel en asociaal op die fatbikes rondrost.

Maar eigenlijk is er dus niet echt iets verandert. Helemaal als je zoon of dochter dat doet en je als ouder bang bent voor de mogelijke brokken. Alleen: Je word ouder pappa.

Fatbike 2025 = Gilera Citta 1995

Maargoed, dat is ook mijn stokpaardje. Fatbikes zijn (relatief veilige) snorfietsen. Relatief veilig omdat de enige zonde meestal handgas is, en soms halen ze ook bromfietssnelheden maar eigenlijk nooit 50+

En de helmplicht voor snorfietsen uitsluitend voor 16-18 lijkt me een prima idee.