Siemens T100 (Telex)

Ik ben op dit moment met school bezig het project "zenden en ontvangen". Op school hadden wij nog een oude telex op zolder staan, en ik heb deze maar eens naar beneden gehaalt en ontstoft.

Mijn bedoeling was om met de telex informatie te ontvangen en te verzenden. Bij de telex zat ook een ponskaart lezen en een RTTY converter. Ik heb alles aangesloten voor de op mij meest logische manier, daarbij ik geen documentatie van de apperatuur heb.

Heeft iemand wat meer ervaring met deze apperatuur? Er was een docent op school die het er een en ander vanaf wist, maar die is inmiddels met pensioen. Als ik er echt zelf niet uitkom moet ik maar een contact met deze opnemen.

Ik ben ook opzoek naar frequenties waar nog telex uitzending op gedaan worden in NL.

De telex staat nu op 50Bd, maar ik las dat 45 meer gebruikt werdt. Is dit ook aan te passen? En van welk type is de RTTY converter, zodat ik daar ook mogelijk wat meer informatie over kan vinden?

Alvast bedankt, ik hoop dat iemand van de oude garde hier mij kan helpen met het ding.

http://www.brokencore.nl/zooi/foto/co/telex/telex001t.jpg
Groot

http://www.brokencore.nl/zooi/foto/co/telex/telex002t.jpg
Groot

http://www.brokencore.nl/zooi/foto/co/telex/telex003t.jpg
Groot

http://www.brokencore.nl/zooi/foto/co/telex/telex004t.jpg
Groot

http://www.brokencore.nl/zooi/foto/co/telex/telex005t.jpg
Groot

Hugo Welther

Moderator

Door radiozendamateurs wordt nog RTTY gebruikt.
Bijvoorbeeld op de 20m band ergens tusen de 14.090MHz en 14.100MHz.

Zo te zien kan de audio uitgang van de ontvanger in dit apparaat.
Tegenwoordig doen gebeurd dit via de PC. De hele dag een pokke herrie van de rammelende telex.

MixW:
http://www.mixw.net/img/mixw2sm1.gif

MixW 45baud 170Hz shift RTTY
http://www.mixw.net/images/Signals/pic_rtty.gif

Ik dacht dat er nog een RTTY werkgroep is bij de VERON.

Neem het leven niet te serieus - je overleeft het toch niet. Elbert Hubbard (1856-1915)

Ik ben die software inmiddels aan het "kopen".

Ik krijg al wel wat tekst uit de telex verder, maar dat is allemaal onzin. Waarschijnlijk omdat de bitrate niet goed is.

Ik ben ook al met MMTTY bezig geweest, maar dat wou nog niet echt 1,2,3 lukken.

Offenbach: 4583 KHz, 7645 KHz, 10100.8 KHz USB, 50 baud
Ik weet niet of deze frequentie nog actueel is, maar het station zend SYNOP data uit, redelijk herkenbare cijferreeksen.

Hubie

Special Member

Geef me even de tijd dan zoek ik een stel 50 Bd stations voor je op.

stoer ding !
toevallig is er op http://f16.parsimony.net/forum28305/ ook iemand bezig met telexen.

Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 24 september 2007 13:49:49 schreef Rd12tf:
Offenbach: 4583 KHz, 7645 KHz, 10100.8 KHz USB, 50 baud
Ik weet niet of deze frequentie nog actueel is, maar het station zend SYNOP data uit, redelijk herkenbare cijferreeksen.

Ja, dat klopt nog.
Af en toe ook wat leesbare tekst, en alles in 50 baud.

Ik ken de T100 nog van alledaags gebruik.
Ik zie op de converter maar één aansluiting "telex". Ik ga er dus van uit dat toetsenbord en ontvangstmagneet in serie geschakeld zijn.
Is de machine "rustig" (alleen motorgeluid) als je niets typt? En zie je je eigen schrift als je wel typt? Dan is dat goed aangesloten.
Als je nu een variabele toon uit de ontvanger haalt (door over een draaggolf heen te draaien bijv.) dan moet je een toonhoogte vinden waarbij de machine gaat ratelen. Dat is de "space" frequentie. De "mark" zit daar dan het bedrag van de "shift" vandaan. Bijvoorbeeld 170 Hz shift, of 425 of 850 Hz shift.
Als hij op Offenbach nog niet onzin schrijft, kan je polariteit nog verkeerd zijn, mark en space verwisseld. Dan moet je de USB/LSB schakelaar die ik daar zie, op de andere stand zetten.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Hubie

Special Member

@Brokencore:
De RTTY converter die je daar op de foto laat zien was het neusje van de zalm in de rtty hoogtijdagen .het is de beroemde 11ST-6W zie foto:
http://www.uploadarchief.net/files/download/11st-6w.jpg

Daar zijn er duizenden van gebouwd.
Ik mis de shiftschakelaar op het front,dus deze staat vast op 170 Hz shift om FSK tonen van 1275 (mark) en 1445 (space) uit het audio van de ontvanger te filteren.
Het zou ook kunnen dat de conv.USA tonen gebruikt:2125-2295Hz.
De 50 Bd stations die nu nog uitzenden gebruiken een bredere shift n.l.425 of 850 Hz.
Je zou kunnen proberen om de conv. op 1 been te laten lopen dus alleen de mark of alleen de space.
De T-100 op 45,45 Bd gaat ook ,maar dan moet er een ander tandwiel in.
Wat mss beter is,is het volgende:
Op de voorkant van de conv.zit een rec.dinplug als je die verbind met je geluidskaart van de pc en het prg.MMTTY op
50 Bd zet en de juiste tonen selecteert kan je een verbinding maken met de T-100.
Niet te veel audio insturen c.a. 600mV is meer dan voldoende.
http://www.uploadarchief.net/files/download/wetterdienst.jpg
Als je meer info wilt hebben over de conv.laat het me even weten.Ik heb hier alle schema's
Hierbij nog een foto van mijn converter de M-8000, een van de laatste (hardware) converters die er gemaakt zijn.
http://www.uploadarchief.net/files/download/setup.jpg

@ Hugo
Ik heb inmiddels MixW aan de praat, en ontvang inderdaad bergen met RTTY 45baud in de ether. Ook heb ik al redelijk wat morse voorbij zien komen!

@ Rd12tf
Op 10100.8 Khz ontving ik alleen 1 constante toon (vast een draaggolf ofzo. Tijdje op laten staan maar er kwam geen verandering in.

Op die andere 2 hoorde ik verder niks.

Ik heb er verder de ballen verstand van, de ontvanger (Yaesu FT-757GX)gaat van 0,5 tot 30Mhz op LSB, USB, CW, AM en FM. Maar dan ligt het waarschijnlijk ook nog aan de antenne wat je allemaal voor banden ontvangt zeker?

Er zit ook nog een rotor in de mast, dus ik kan het geheel ook nog een bepaalde kant op draaien. Maakt dit nog uit voor HF?

@ Frederick
Als ik de RTTY converter in standby heb staan gaat de telex na 10 seconden ook in standby.

Als ik hem op zenden heb staan, kan ik gewoon typen en dit komt dan ook op papier te staan.

Bij het ontvangen op LSB gaat hij aan en onzin typen als het signaal niveao hoog genoeg is, bij USB staat hij echter altijd te "stampen" al komt er dan geen tekst op het scherm. (wel als er signaal weer hoog genoeg is)

Het aansluiten zit verder wel goed volgensmij, aangezien ik ook ponsbanden van de externe lezer kan zenden. De tekst wordt dan ook op de telex zelf getypt.

Dat met die variabele toon wou nog niet echt lukken, maar dat komt mischien ook wel dat er teveel ruis bij zit. Ik kan dit morgen denk wel even met een gewonene frequentie generator proberen.

@ Hubie
Ik ga even navragen of er nog spullen zijn om hem om te bouwen naar 45,45Bd. Ik weet wel dat er een jaar of 2 geleden voor het laatst gebruik gemaakt is van de telex, en toen met veel succes.

En bedoel je dat die REC dinplug een ingang is? Ik was namelijk in de veronderstelling dat het een uitgang betrof.

Als dit inderdaad een ingang is, sluit ik hem morgen even op de geluidskaart aan en stuur er met MixW wat data naartoe.

Bij die schema's heb ik wel belang, vooral bij de pinout van de connectoren (DIN). Aangezien ik niet weet of ik echt de goede kabels er wel bij heb.

@ Iedereen
Ik wil iedereen alvast bedanken die met mij mee wilt denken!

Hubie

Special Member

ik vermoed dat de rec.bus gebruikt is voor een bandrecorder,dus audio uit,maar ook in.
Rond kerstmis werd er veel RTTY-ART uitgezonden,dat zijn tekeningen die gevormd zijn uit letters.Deze werden ook vaak op band gezet,of gelijk op de ponsbandmaker.
Als de DIN.bus audio in en uit is,kan je hem zo aansluiten op
de geluidskaart.
Als je met MIXW werkt,die kan je ook reverse zetten of normal,eigenlijk doe je dan het zelfde als de conv.omschakelen van USB naar LSB.
De discriminatormeter is een indicator van de opgeslingerde en gelijkgerichte spanning van je Mark + Space L-C filter.
Eigenlijk is dit gewoon een FM detector zoals (vroeger) in elke radio zat.
Bij het afstemmen van de RX zorgen voor maximale meteruitslag
Als de telex wel meeschrijft maar het is niet leesbaar (vooropgesteld dat hij een 50 Bd sig. aangeboden krijgt) dan moet je even met de reverse schak.spelen.
De frequentie van een RTTY station moet je ruim nemen,dus als er staat 10.100 MHz luister dan minimaal 3 KHz onder en boven de opgegeven freq.Hoe dat komt kan ik wel verklaren,maar ga ik hier niet doen.

btw. Weet je 100 % zeker dat hij op 50 Bd staat.???

Hubie

Special Member

Kijk even hoe die 5 polige Din bedraad is, met 2,3 of 4 touwtjes.

Frederick E. Terman

Honourable Member

Zo te horen zit het met die converter wel goed.
Ik had in de mijne een schakeling, een soort "squelch", die als er geen echte RTTY binnenkwam de printer ook een continue Mark ging voeden, dan bleef de machine rustig.

De T00 die ik had, had een regulateur (zit op de motor, dwars geplaatst achterin) (dat ding met die blokjes erop). Die kon ik met de schroevedraaier afregelen op 45.45 baud (en weer terug desnoods). Let op, niet proberen te schroeven als de motor draait :):):).
Aleen als-ie stil staat, schroef een slagje geven, en dan snelheid testen.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Ik ga morgen even naar de bedrading van de DIN kijken.

Over die 50Bd weet ik niet 100% zeker, het staat er alleen maar aan de voorkant op. Maar dit kan ik wel testen door met de computer data te gaan zenden.

Verder heb ik wel een stel schroef gevonden, hiervan zal ik morgen even een foto maken. Kunnen we zien of we het zelfde bedoelen.

Hubie

Special Member

@FET: Heb altijd een T-100-C gehad,die is nog een slagje groter als de T-100-B.
Dacht dat bij de 100-C er een tandwiel v.v. moest worden,btw dat kan ik zo opzoeken als de TS er om vraagt.
Mijn 100-C kwam bij de PTT vandaan en had een " Geluidsdichte-kap " ha,ha

Frederick E. Terman

Honourable Member

Ik had wel een set tandwielen voor 75 baud. Maar dat was geen succes, want dan moet je alle instellingen (veerspanningen, afstanden) in de printer overnieuw maken en daar had ik geen zin in. Dus maar weer terug naar 50bd en met schroefje naar 45.45.
Ik had net zo'n T100 als op TS foto. Maar of dat nu -b of -c was, dat weet ik niet meer! Kworoud!
Zo'n losse ponsbandzender had ik ook, gevonden bij de baco. Hij had 5 uur gedraaid op de teller, en het eerste smeerlabel hing er nog aan.
Papier en ponsband kon je toen nog gewoon kopen. Later werd dat schaars, maar toen had ik de telex al weggedaan.
Hij stond bij mij op een 2cm dikke laag naaldvilt. Dat hielp behoorlijk goed tegen lawaai, ik kon gewoon 's nachts telexen.
Als amateur maakte je zo verbindingen met landjes die je op 'fone nooit of zelden tegen kwam. Leuk hoor!

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Ik heb vandaag op school weer even kort tijd aan de telex kunnen besteden en nog wat fotos gemaakt.

De DIN connector aan de voorkant (REC) is gewoon 1 op 1 doorverbonden met de DIN aan de achterkant (ZENDER). Er zit audio in, audio uit, en een doorverbinding via de schakelaar voorop voor de PTT. Hij is dus 5 polig bedraad (audio massa's zitten samen)

Verder heb ik ook een foto gemaakt van de instel schroef / schuif. Zou deze voor de baudrate zijn?

Verder weer wat foto gemaakt:

Plaatje met 50Bd en de urenteller?
http://www.brokencore.nl/zooi/foto/co/telex/telex006t.jpg
Groot

Het inwendige van de telex
http://www.brokencore.nl/zooi/foto/co/telex/telex007t.jpg
Groot

Wat stel je hiermee in?
http://www.brokencore.nl/zooi/foto/co/telex/telex008t.jpg
Groot

Het geheugen om je eigen call in op te slaan!
http://www.brokencore.nl/zooi/foto/co/telex/telex009t.jpg
Groot

Zie de 3 pinnetjes op de print helemaal links. Op 1 van de 3 zit een draad vanaf de print aan de andere kant. Zou dit voor de shift te selecteren zijn?
http://www.brokencore.nl/zooi/foto/co/telex/telex010t.jpg
Groot

De telex en lezer staan ook gewoon in serie. Zie ook de rechtse zekeringhouden ;-)
http://www.brokencore.nl/zooi/foto/co/telex/telex011t.jpg
Groot

Hubie

Special Member

Die pinnen op de print zijn inderdaad voor de shiftschakelaar.
Maar ook de bandfilters en een kudde instelpotmeters moeten omgeschakeld worden,op onderstaand foto zie je een drukschakelaar met een heleboel contacten,dat is de shiftschakelaar.
http://www.uploadarchief.net/files/download/11st-6w.jpg
Als je wilt kan ik de schema's voor je fotograferen,want de shiftschakelaar is een hele bos draad.

De meeste Siemens telexen kunnen inderdaad op 45,45 Bd gezet worden,alleen bij hogere snelheden,56,75,100 moeten er (mechanische)aanpassingen gedaan worden.

Er zijn ook telexen met synchroonmotoren,deze kunnen niet op een anderd baudrate draaien,volgens "RTTY ,ervaringen en beschouwingen" een boekje wat (denk ik)nog steeds verkrijgbaar is bij de VERON.

[Bericht gewijzigd door Hubie op 25 september 2007 20:10:01 (15%)]

Frederick E. Terman

Honourable Member

"Wat stel je hier mee in", ik dacht dat dat de aanslagkracht was van de letters.
Als je lint nieuw is, moet hij wat minder hard slaan anders wordt het een smeerboel. Als het lint bijna op is, kun je hem de laatste inktmoleculen er nog uit laten ranselen...

De motor en regulateur zitten achter in de machine, onder het papier. Op de foto kun je ze niet zien. Je vind daar misschien een wiel dat eruitziet als de draaidop van een grote deur(rinkel-)bel. Misschien nog met blokjes om de omtrek. Als je dat hebt, zit daarin een gat met een schroef, waarmee je de toeren kunt regelen.
Maar het kan ook dat je een synchroonmotor hebt. Dan kun je de toeren niet regelen.
Het "50 baud" plaatje is alleen een aanduiding op welke snelheid de machine is afgeleverd. Het kan dan toch nog een synchroon- of een regulateurmotor zijn.

De originele ST-6 converter (hoofdstuk 11 in het boekje?) had een 3-krings ingangsfilter, en een discriminator met twee spoeltjes; totaal dus 5. Ik tel er hier eentje meer, misschien inderdaad om een alternatieve space toon te kunnen kiezen? Maar dan zou het ingangsfilter òf meegeschakeld moeten worden, òf breed zijn. Dat kan ik hier niet zien.:)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Hubie

Special Member

@Fet: Denk dat we aan het tandemtypen zijn hi ;)
Het ingangsfilter moet inderdaad meegeschakeld worden volgens het orginele schema met schakelaar S1,A,B,C,D,E,F,G, .
Dus dat is een hele kluit draden,ik weet niet of de TS daar trek in heeft omdat alsnog in te bouwen.
Ik zou hem gewoon op 170 Hz shift laten staan,alle amateurs gebruiken deze shift.(Soms ook 200 Hz,b.v. met de pk-232,maar dat maakt niet zo veel uit )

[Bericht gewijzigd door Hubie op 26 september 2007 00:12:59 (22%)]

Het is inmiddels gelukt om de op de PC (met MixW) gegenereerde RTTY signalen te ontvangen. Op 50Bd en met 170 shift ontvang ik tekst op de telex.

De telex staat dus echt op 50 Baud.

Verder is het signaal op 4583kHz nu wel te ontvangen, in 50Bd maar alleen 425Hz shift. Dit kan ik dus alleen met MixW ontvangen en niet met de telex.

Hubie

Special Member

@Brokencore: Hoi,heb even wat naslag gedaan en gevonden hoe je de telex op 45,45 Baud kan zetten,let wel ,dit kan niet met een synchroon motor maar wel met een z.g. governer-motor.
Op de afbeelding:
http://www.uploadarchief.net/files/download/afbeelding%20167.jpg
zie je de governor-stelschroef,ik hoop dat de text een beetje te lezen is.
Als je hem op 45,45 Bd hebt staan moet de telex probleemloos mee kunnen schrijven met de amateurstations tussen 14.080 en
c.a.14.100.Vergeet niet je ontvanger op LSB te zetten,dit in tegenstelling tot phone uitzendingen (= USB op 20 Meter)
Hier onder nog een foto van wat boeken over RTTY.
http://www.uploadarchief.net/files/download/afbeelding%20173.jpg
En ook nog een componenten opstelling .
http://www.uploadarchief.net/files/download/afbeelding%20168.jpg
De componentenopstelling hoeft niet exact hetzelfde te zijn
,er zijn vele printen gemaakt met (kleine) wijzigingen.

Frederick E. Terman

Honourable Member

Waahh! dat middelste boek heb ik niet!

Op 25 september 2007 20:14:38 schreef Hubie:
@Fet: Denk dat we aan het tandemtypen zijn hi ;)

'k Geloof het ook. Over de modem zal ik wijselijk verder m'n mond houden. ;) Dat spaart bytes.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Hubie

Special Member

@FET:Is dacht ik nog steeds verkrijgbaar bij VERON serviceburo.!
Als ik die foto's van het binnenwerk van die telex zie ruik ik gewoon weer de machieneolie\vet;)
NOSTALGIE.;)

Momenteel zendt Offenbach op 10100.8 kHz:
Voorbeeld wat uitgezonden word:

code:


NNNN
CQ CQ CQ DE DDK2 DDH7 DDK9
FJEQUENCIES   4583 (h"   7646 KHZ   101;0.8 KHZ
RYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRY
CQ CQ CQ DE DDK2 DDH7 DDK9
FREQUENCIES   4583 KHZ   7646 KHZ   10100.8 KHZ
RYRYRYRYRYRYRYRYRYRYRZRYRYRYRYRYRYRYRYRY
YRYRYRYRYRYRS
YRYRYRY

Wind- richting en snelheid?

code:


PORT-SAID (32.1N 31.2E) SST: 26 C
SU 07. 12Z: N     2-3  /       0.5 M      //
SU 07)70": ;,     2-3  /       0.5 M      //
MO 08. 00Z: N      3   /       0 M      //
MO 08. 06Z: NE    2-3  /       0.5 M      //
MO 08. 12E: NW-N  3-4  /       0.5 M      //
MO 08. 18Z: N      4   /       0.5 M      //
TU 09. 00Z: N     3-4  /       0.5 M      //

Leuk om dat weer eens te "beluisteren"!
;)

Hubie

Special Member

Even in de junkbox gekeken en nog een stukje RTTY-TU gevonden.
http://www.uploadarchief.net/files/download/rttydisc.jpg
De ingegoten spoelen die ik hiervoor gebuikte had ik uit een
Frederick Elec.Corp. 1203 T.U. gesloopt.De Q van die spoelen was zo groot,dat een 100 Bd FEC sig. er niet doorheen kwam.
Zie ook de styroflex kwaliteits condensatoren.