Electreet Mic Voorversterker

De schakeling die je nu gebouwd hebt kun je meer laten versterken door weerstand R5 te verlagen naar bijvoorbeeld 680 Ohm. De versterking wordt dan ca. 50x. Verder kun je voor een asymetrische uitgang C6 en R13 gewoon weglaten. Elco C6 van 100uF zou ik dan in de plaats zetten van C3, omdat je anders door de lagere waarde van R5 afval in het laag zult krijgen.

Om uit te vinden wat de fout in de huidige schakeling is, zou ik eerst met een multimeter eens controleren of de DC instelling wel goed is. De spanning op de collectors van Q3 en Q4 zou volgens mijn berekening ca 2.5V moeten zijn.

Oke ik zal eerst ff kijken of die spanning klopt, Als dit het geval is zal ik hem proberen te vermaken voor een hogere versterking...

Edit: Veranderen de aansluitingen niet als ik hem zoals jij voorsteld a-symetrisch maak? Dan heb ik dus geen - meer om aan te sluiten :s ? Waar haal ik die dan vandaan?

(sry ik ben nogal noob op electronika gebied...)

Mmmm, Ik heb nu dus een +9V aangesloten op de V+ terminal.
Er staat ook 9v op de collector van bijde transistors.
(ik heb R10 en R11 wel weggelaten)

Edit2: Er staat (bij nader inzien :D) 3volt over Q3, en Q4 zit verkeerd gemonteerd zie ik nu...

[Bericht gewijzigd door Exision op 23 juli 2003 22:11:35

De '-' uitgang wordt massa (ground), ofwel aansluiting 1 van de schakeling. Je kunt de uitgang van de microfoonversterker via een afgeschermde kabel met een versterker verbinden, waarbij de afscherming aan massa komt te liggen.

Als de collectors van Q3 en Q4 een spanning van 9V hebben, dan is vermoedelijk Q4 niet goed aangesloten (zit de emitter wel aan massa?), of Q4 is defect, zodat deze geen stroom kan afvoeren naar massa.

[Bericht gewijzigd door CornelisJ op 23 juli 2003 22:13:35

Dus als ik het goed begrijp en ik de door jouw voorgestelde veranderingen doe,

-wordt dadelijk de audio uit over 2 en 1 naar de computer/versterker

-versterkt het beestje dadelijk 50x

- Audio uit is inderdaad terminal 2 en 1, waarbij de binnenader van de afgeschermde kabel met 2 verbonden wordt, en de afscherming met 1.

- De versterking zou inderdaad ca. 50x moeten worden.

Als jij dezelfde Exision van GOT bent, ga je nu vermoedelijk proberen om de frequentie-karakteristieken van je luidsprekers te meten mbv de geluidkaart van je PC. Welke software ga je hiervoor gebruiken?

Edit: foutjes verbeterd...

Uhm, ik heb de npn nu veranderd (hij zat dus verkeerdom (STOM)), en nu lijkt het op de scoop dat ik een versterking heb, (al is het niet veel).

Ik zal nu ff proberen of ik nog ergens een weerstandje kan vinden van rond de 680Ohm, en de de "modificatie" maken :D

Ik ben idd dezelfde als van GoT, ik gebruik ATM Speaker Workshop voor het simuleren, echter doet deze naar het schijnt iets raars met de fase. (bij het meten, niet als je simuleert)

Om te meten gebruik ik LsP Lab. Is best een makkelijk programma.

Edit: volgensmij heb ik toch fout gekeken, er blijkt nu ineens weer geen versterking te zijn....

De spanning over de Emittor van Q3 is 1.6/1.7 en over Q4 rond de 8.7 (wat er ook in gaat (in het printje dan))

[Bericht gewijzigd door Exision op 23 juli 2003 22:37:16

Voor het gemak even het schema:
http://sound.westhost.com/p93-f6.gif

Als er op de collector van Q4 8.7V staat, is er echt iets mis. Zit de emitter wel vast aan aarde?
Welke spanning staat op de basis van Q4? Zou ca. 0.6V moeten zijn.

[Bericht gewijzigd door CornelisJ op 23 juli 2003 22:45:53

De Emitter zit Zeker vast aan de aarde,
Er staat op alle aansluitingen 9v nu, wat in hemelsnaam zit er fout? :S

Cornelis, heb je misschien msn? (dat slowchat wat makkelijker....)

[Bericht gewijzigd door Exision op 23 juli 2003 23:01:05

Ik heb geen MSN.

Op ALLE aansluitingen 9V, weet je dat zeker?

Enkele suggesties:
* Is de aarde van de schakeling wel verbonden met de - van de batterij?
* Is Q1 wel goed aangesloten?
* Meet eens de spanning op het knooppunt van R1 en R3. Moet ca 0.9 zijn, anders de weerstandswaarden kontroleren.
* Idem de basis van Q1, moet ca 0.9 a 1.0V zijn.
* Emitter van Q1 moet ca. 0.7V hoger dan de basis zijn, dus ca. 1.6V.

Algemeen:
Probeer de schakeling te begrijpen, en controleer of de DC spanningen overeenkomen met wat je verwacht. Q2/Q3 samen met R7 vormt een stroombron van ca 2.7mA. Als deze stroom niet afgevoerd wordt door Q4 (doordat Q1 en Q4 geen stroom geleiden), zal de spanning op de collector van Q3/Q4 omhoog schieten naar bijna de batterijspanning.

Oke, bedankt ik zal het vanavond even proberen.
Dan zoek ik meteen ff die andere weerstand.

(btw ik heb die transistors aangesloten volgens de info op deze siten,

dus als de platte kant zo "_" staat (vanbovenaf gezien) is de rechtse aansluiting de emitter (uitgaande van de BC559 dus pnp transistoren)

mm, hier de antwoorden..

- de aarde is aangeloten (ik gebruik wel een voeding nu)
- Q1 is naar mijnsinzien goed aangeloten (zie post hierboven hoe)
- De spanning over het knoop punt is veel te veel 7.8 (1v lager als de ingangs spanning)
- Op de basis van Q1 staat 7.8 maar hij werkt volgensmij wel, omdat op de emitter idd 0.7 volt meer staat.

Wat ik nu ga doen is ff Alle weerstandswaarden controleren...

Misschien R1 en R3 qua waarde verwisseld, dat zou de veel te hoge spanning op knooppunt van R1 en R3 verklaren...

nee, dat is het niet.
Al doet R3 wel erg raar, hij begint bij 1.3 MOhm en dan telt hij af (doet ie bijna een min over) naar ongeveer 100K.

wel ben ik erachter gekomen dat Q3 nu volgensmij de goede waarden over zich heeft staan, namenlijk:

Emitter: 0.5
Basis: 1.2
Collector: 5.3

(dit bij een ingang van 8.7)

Zou er misschien iets anders fout zitten?

[Bericht gewijzigd door Exision op 24 juli 2003 20:33:27

Ik heb het idee dat je de spanningen tov de voeding meet, klopt dat? In dat geval kunnen de genoemde spanningen op de aansluitingen Q3 wel kloppen.

Het is gebruikelijk om de spanning tov ground te meten, dwz dat je de min van de voltmeter aan ground moet leggen (net '1' van de schakeling). Is in dat geval de spanning op de basis van Q1 wel ca. 0.9V?

Ja, je hebt idd gelijk, het kwam omdat ik de plus van mijn mutlimeter al over de voeding had staan (moest voedingsspanning controleren).

Ik was het gewoon vergeten.

Het printje heb ik nu niet bij de hand, maar ik had hem straks ff helemaal gemeten (wel op de goede manier).
Morgen zal ik een digitaal bewerkt schema posten met de door mij gemeten waardes over alle componenten :).

Hier het beloofde schema: (met de bijbehorende spanningen)
http://www.xs4all.nl/~bverhoev/pics/DIYwedstrijd/Schema.gif

Je ziet dus aan de tekening hoe ze gemeten zijn.
Die ene loze 1.3 (staat niet bij vanwaar hij gemeten is is van voor de weerstand en over de aarde.

Als je nog andere dingen wilt weten, roep het maar :)

[Bericht gewijzigd door Exision op 25 juli 2003 20:52:08

De DC spanningen zijn allemaal ongeveer wat ik zou verwachten, dus het lijkt me dat de schakeling DC-matig goed staat ingesteld. Alleen de 2.1 volt tussen collector en basis van Q4 is volgens mij de spanning tussen collector en ground, kan dat kloppen?

Volgens mij zou de schakeling gewoon moeten werken.

Je hebt blijkbaar de beschikking over een toongenerator en scope. Om te controleren of de schakeling werkt, zou ik het volgende doen:

* Zet met de toongenerator een AC spanning van ca. 50mVtt op Mic+ met frequentie 1kHz. De min van de generator aan Mic- leggen.

* Zet de scope ingang op AC, verbind de massa van de scope probe met Mic-, en meet vervolgens met de probe de AC spanning op de volgende punten (tussen haakjes de AC spanning die er zou moeten staan):

Mic+ (50mVtt)
basis Q1 (50mVtt)
emitter Q1 (50mVtt)
collector Q4 (200mVtt)
punt 2 = uitgang (200mVtt)

Scope probes verzwakken meestal een factor 10, dus de spanning op de scope is dan een factor 10 lager.
Als dit niet helpt, dan weet ik het ook niet meer. Als er iets fout is, dan is het vermoedelijk iets heel lulligs.

Hartelijk Bedankt, het ziet er naar uit dat het nu werkt.
Ik had een te hoge ingangsspanning gebruikt voor de toongenerator de vorige keren dat ik gemeten had. (dmv de scoop) Daardoor was ik in de veronderstelling geraakt dat het niet werkt.

Maar iig hartelijk bedankt dat je met me mee gedacht hebt en het hebt proberen op te lossen. :D

Echt hartelijk bedankt, als je het schema van jouw speakertest ding af hebt. Maak ik die misschienook nog wel.
Ik ga iig ff uitvogelen welke versterkingsfactoren (dus die weerstand R5) ik nodig heb voor de verschillende metingen.
Ik maak daar dus gewoon een switch voor oid.

Tot de volgende speakerbouw wedstrijd :D....

Volgende probleem :) de versterking zal wel zwakker moeten worden, hij pakt nogal veel ruis op. Wat raad je aan voor een red. normaale versterking? En zou het echt erg zijn dat het electreet kapseltje in een metalen behuizing zit met een kabel van plus minus 1 meter en dan pas versterkt wordt? (zou hij daardoor echt zoveel ruis oppikken?)

De benodigde versterking is afhankelijk van de signaal spanning die het microfoontje afgeeft. Die spanning is trouwens ook afhankelijk van de waarde van weerstand R2, een grotere waarde geeft een grotere uitgangs spanning. R2 vormt namelijk de belasting van een FET transistor die is ingebouwd in de elektret capsule. Je kunt experimenteren met waardes tussen 2k2 en 10k.

Ik realiseer me nu dat 10k een 3x zo grote uitgangsspanning geeft dan de 3k3 uit de versterker van Eric Wallin, en die versterkt ruim 30x. Dus met R2=3k3 zou je een versterking van 30x kunnen gebruiken, en met R2=10k zou een versterking van 10x voldoende moeten zijn.

Die kabel van 1 meter, dat is toch wel een afgeschermde kabel hoop ik?

Het is idd wel afgeschermde kabel, het is zoiets als microfoonkabel. Ik heb een heele oude barcode (nog met enkel oog) gebruikt, mooie gestroomlijnde metalen huls en een red. dikke microfoon kabel achtige kabel eraan. Dus opzich zou het moeten voldoen.. Wat denk jij? Anders kan ik er nog wel een stukje coax oid voor in de plaats nemen...

[Bericht gewijzigd door Exision op 26 juli 2003 00:07:14

Ik lees in een van de vorige posts dat je een externe voeding gebruikt. De ruis en/of brom die je hoort, zou ook van de voeding kunnen komen. Wanneer er ruis op de 9V staat, komt deze via weerstand R2 rechtstreeks op de ingang van de versterker terecht, zie tekening hieronder.

http://home.kpn.nl/~cjspeelman/loudspeaker/ElektretMic.png

In dit schema kun je ook zien dat de signaalspanning Vin op de ingang van de microfoonversterker afhankelijk is van de waarde van weerstand R2. Een grotere waarde geeft een grotere versterking van het FET versterkertje in de elektret microfoon.

Daarom hoeft de versterking van de microfoonversterker vermoedelijk niet zo groot te zijn. De versterking is 1+R8/R5, en kan gewijzigd worden door de waarde van R5 te wijzigen.

mmmm, ik heb geen last meer van ruis.
Heb ff een battarijtje gefixt en aan en uit schakelaartjes enz. Nu is er TOTAAL geen ruis meer, alleen een ander probleem doemd weer op..

Nu gebruik ik JustMLS om te meten, Om te meten moet je ook een attenuator paralel over je te meten speaker zettten, en deze doorsturen naar de line in van je geluidskaart.
Allemaal geen probleem, ik een attenuator tje gefixt, in het kastje gebouwd (mooi netjes) Alles goed en wel, ik begin met aansluiten,

Line out>Amp>Speaker->paralel daarover heen> die attenuator en die weer naar line in. (zoals in de datasheet staat).
Deze datasheet, zie pagina 11 (ik gebruik dus 2 channel mode)

nou, ik zette mijn amp aan, en het enige wat hij liet horen is poef. Ik ff kijken, ja hij was in de beveiliging. Dus ik ff die line in losgehaald, en amp weer aan, en ja hoor hij doet het weer.

Het probleem is dus dat (ik heb verder zowat alles wat ik kon verzinnen al uitgesloten) de geluidskaart (Creative SB Live) de Line in automatisch en ALTIJD doorverbind met de line out.

Nou heb ik al de kX drivers (heel relexte drivers overigers) waarmee je zowat alles kan verstellen intern
zie http://kxproject.spb.ru/index.php?skip=1 voor meer info...

Hebben jullie misschien nog enig idee ik zou het echt niet meer weten...

Zie mijn reply op GoT. Het zou kunnen dat de uitgang van je versterker wordt kortgesloten via de min aansluiting van de attenuator.