500kHz, wie gaat er mee experimenteren?

@RD12tf

Mijn antenne is een afgestemde raamantenne.
Die heb ik opgebouwd op een raam dat oorspronkelijk voor 137kHz was bedoeldm een ontwerp dat je kunt vinden in LF-Today van de RSGB.

De vier zijden zijn ongeveer 1.20M lang en ik heb daarop ongeveer 17 windingen (voor details zou ik het moeten natellen)
Aan de uiteinden een klein plastic varcootje uit een midengolf radiootje.
Ik heb maar weinig capaciteit nodig maar de antenne moet wel na elke mechanische beweging nagestemt worden.

Op ongeveer 10cm van deze kring zit een koppelwikkeling van 6 windingen.
Deze gaat naar een BF256b. ergens rond de 390 Ohm en paar Nano van de Source naar GND, de drain hangt direct aan de verbindngskabel (ik heb gewoon 50 ohm coax daarvoor, werkt prima maar tweelingsnoer deed het ook goed)
Bij de ontvanger wordt via 1k2 ongeveer 8Volt op de kabel gezet.

De raamantenne is al een heel oud concept (Jan Corver sprak er al over) en verschilt eigenlijk weinig van de welbekende ferrietstaaf maar is door de grotere oppervlakte en hogere Q meer geschikt voor dit soort werk.

Naast de antieke NAV ontvanger heb ik de zaak nu op dezelfde wijze aangesloten op de USRP, die laat ik decimeren tot 320 kSamples/sec waarna er nog een decimerend FIR filter volgt. dat gaat eigenlijk direct naar de geluidskaart

Ik heb nog wat problemen met deze opstelling. n.l. het FIR filter gebruik ik ook om binnen de band af te stemmen. vreemd genoeg zit en onder en boven in de band een signaalsterkte verschil van maar liefst 10dB das toch wel heel erg veel.

Zometeen weer even experimenteren met mijn reeds genoemde tegenstation.
Hopenlijk kan ik de zaak nog wat verfijnen zodat ik aan de QRS decoder kan beginnen.

Eigenlijk best leuk al dat geklooi he. Volgend jaar komen de japanse bakkies voor 500kHz op de markt, dan is de lol er voor ons vanaf.

http://pascal.nedlinux.nl Niet tegenspreken, Ik heb altijd gelijk !
Henry S.

Moderator

Op 14 februari 2010 19:18:00 schreef Rd12tf:
CW waren PA amateurs, mijn bijzondere interesse gaat uit naar dat baken op 525kHz.
http://www.uploadarchief.net/files/download/wru.zip

Daarom zeg ik offshore, boven de bakenband (die hebben zelfs kortstondige bakens midden in de MG-omroepband). Korstondig omdat ze alleen nodig zijn voor het aanvliegen met helicopters. maar soms vergeet de operator de set nadien af te schakelen, en hebben alle NDB hunters weer een mazzeltje.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Ah! Ik dacht je die CW signalen bedoelde! Mijn excuses ...
Ik vind het een merkwaardig baken omdat het AM gemoduleerd is en klinkt als een getrainde kikker ...

@Capt501,
Bedankt voor je beschrijving, ik ga dat voor ontvangst proberen.

/edit
Dat er koopsetjes voor die band komen, vind ik zo erg niet. Pas als er allerhande "certificaten" te behalen zijn wordt het een stuk minder interessant voor mij ...

Henry S.

Moderator

Die kikker zit er nog steeds, zal straks wel opduiken in de BDXC NDB lijst.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Nog een tip voor de vliegeraars, als het windstil is kan het nog anders:
http://heliumshop.nl/home

:-)

JoWi

Special Member

Best of both worlds, combinatie van vlieger + ballon: http://www.allsopphelikites.com/
Alleen loopt dat helium zo in de papieren.

Ignorance is bliss

Zeer fraai. En tevens stabiel met wind ... Wel aan de prijs maar ik neem dat je er meerdere "vluchten" mee kan doen.

Een kleine cilinder Helium valt mee qua prijs, voor 125,- euro kan je 130 ballonnen vullen met een diameter van 41cm. Ja, het kost geld ... ;-) Een avondje stappen kost tegenwoordig meer ...

http://www.hetfeestplein.nl/show/website/home/producten/ballonnen_en_h…

/e
Voor wie een Helikite iets te duur is, kan het ook proberen met een reuzenballon:
http://www.hetfeestplein.nl/show/website/home/producten/ballonnen_en_h…

Die grote Zepp lijkt mij wel wat!

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op woensdag 17 februari 2010 17:07:36 (22%)

Frederick E. Terman

Honourable Member

Natuurlijk, die zijn er dan ook expres voor.. daar hoort de Zepp antenne bij.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Precies ... :D
Hoe hoog mag je eigenlijk, met een grote ballon of een cluster ballonnen? Voor er twee straaljagers een five minute check gaan doen en zo ...

JoWi

Special Member

In Nederland is de maximale hoogte voor een vlieger 100 meter. :)
Daar kom ik dus nooit boven, ook al heb ik 300m lijn >:)

Ignorance is bliss

Ja, dat is natuurlijk zo, jij hebt altijd een mooie sloper met een voorkeursrichting: tegen de wind in! Als het waait natuurlijk ... >:)

We gaan het beleven! ;-)

Schimanski

Golden Member

Kijken jullie wel uit wanabee Benjamin Franklin's

http://johnstodderinexile.files.wordpress.com/2006/01/Franklin-kite-exp.jpg

What, me worry? // Radiozendamateur - PA2HGJ // Stuff is the junk you keep -- Junk is the stuff you throw away // Tinkeo Ergo Sum

Ik heb ook wat zitten experimenteren met een ferrietstaaf antenne voorzien van zelfde voorversterker als de raamantenne.
Op korte afstand werkt die ferrietstaaf erg goed.
Locale navitatiebakens zijn er beter mee te horen dan met de raamantenne het geval is.
Verafgelegen stations doen het op de raamantenne toch echt beter.
Waarom dit zo zou zijn kan ik niet echt verklaren.
Ik zou uiteraard verwachten dat de raamantenne (die immers het zelfde werkt) het altijd beter zou doen.

Wat betreft de resultaten van mijn SDR experimenten moet ik nog wat meer experimenteren. gewoon wat weinig signalen gehoord en ik moet nog een hoop optimaliseren.

http://pascal.nedlinux.nl Niet tegenspreken, Ik heb altijd gelijk !

Het zou goed een verschil in plaatsing kunnen zijn van beide antennes. Op deze frequenties is storing uit elektrische apparatuur waarschijnlijk al snel groter dan de meeste andere soorten ruis. Misschien is het enige wat je merkt het verschil in afstand tussen antenne en 230V-draden.

Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.

Maar een paar uurtjes met de ontvangst bezig geweest.
"Firsts" zijn voor mij op 500kc: PA3EGO en PA3FNY en PA0A.
Die laatste zet hier (op een draadje van een paar meter + tuning-coil), een allemachtig sterk signaal neer:

http://www.uploadarchief.net/files/download/pa0a.jpg

code:

1746  -2 -1.3   0.503899  0 PA0A JO33 37

S/N=-2dB, dat hoor je gewoon uit de speaker!

Strijd tussen WSPR siganlen en QRM (TV's van de buren):

http://www.uploadarchief.net/files/download/wspr-vs-qrm.png

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op zondag 21 februari 2010 19:49:52 (14%)

Op 20 februari 2010 23:45:59 schreef (Z)weetvoetje:
Het zou goed een verschil in plaatsing kunnen zijn van beide antennes. Op deze frequenties is storing uit elektrische apparatuur waarschijnlijk al snel groter dan de meeste andere soorten ruis. Misschien is het enige wat je merkt het verschil in afstand tussen antenne en 230V-draden.

Heb ik overwogen maar ik denk toch niet dat dit het geval is.
Ik moet nog experimenteel vaststellen of mijn conclussies werkelijk steek houden, maar het lijkt er wel op.
Valt mij ook op dat vrijwel alles horizontaal gepolariseerd is terwijl er toch zat lui met een marconi antenne aan de gang gaan.
Trouwens wel e.e.a. te horen op die band, gisteren EI4CV (of zoiets gehoord) was wat zwak maar toch he..
Eindelijk foto's gemaakt probeer ik vandaag nog online te zetten.

http://pascal.nedlinux.nl Niet tegenspreken, Ik heb altijd gelijk !
Frederick E. Terman

Honourable Member

Wat bedoel je, dat vrijwel alles horizontaal gepolariseerd is?

Het enige wat ik ooit horizontaal heb gehoord is een klein beetje horizontaal aandeel in een skywave signaal van wat DX - wat verder ook hoofdzakelijk verticaal binnenkwam.
Dat kleine beetje horizontaal vervuilde de nul bij het peilen, maar veel was het niet.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Hier een verslag van mijn experimenten tot nog toe en ook wat foto's

http://pascal.nedlinux.nl/zelfbouw/500kHz/index.html

http://pascal.nedlinux.nl Niet tegenspreken, Ik heb altijd gelijk !

Op 24 januari 2010 00:34:54 schreef Hugo Welther:
Roger, G3XBM, heeft echte DX met 500kHz op zijn naam staan.
Met WSPR gehoord door OK2BVG, afstand 1232km!

Hier in Stockholm 1514 Km voor G4JNT

73/Bram

2010-01-11 18:54 G4JNT 0.503877 -29 0 IO90iv 0.2 SM0FLY JO89wb 1514 46
2010-01-11 19:00 G4JNT 0.503877 -23 0 IO90iv 0.2 SM0FLY JO89wb 1514 46
2010-01-11 18:14 G4JNT 0.503877 -17 0 IO90iv 0.2 SM0FLY JO89wb 1514 46
2010-02-21 19:00 G4JNT 0.503875 -25 0 IO90iv 0.2 SM0FLY JO89wb 1514 46
2010-01-11 18:08 G4JNT 0.503877 -23 0 IO90iv 0.2 SM0FLY JO89wb 1514 46
2010-01-11 18:44 G4JNT 0.503877 -21 0 IO90iv 0.2 SM0FLY JO89wb 1514 46
2010-01-11 18:00 G4JNT 0.503877 -24 0 IO90iv 0.2 SM0FLY JO89wb 1514 46
2010-02-21 19:08 G4JNT 0.503875 -25 0 IO90iv 0.2 SM0FLY JO89wb 1514 46
2010-02-21 19:14 G4JNT 0.503875 -18 0 IO90iv 0.2 SM0FLY JO89wb 1514 46
2009-12-10 23:00 G4JNT 0.503850 -29 0 IO90iv 0.2 SM0FLY JO89wb 1514 46
2010-02-21 18:36 G4JNT 0.503875 -27 0 IO90iv 0.2 SM0FLY JO89wb 1514 46
2010-02-21 18:54 PA3EGO 0.503918 -29 0 JO22mb 5 SM0FLY JO89wb 1118 41
2010-02-21 18:40 PA0A 0.503899 +1 0 JO33de 5 SM0FLY JO89wb 968 43
2010-02-21 19:02 PA0A 0.503900 -4 0 JO33de 5 SM0FLY JO89wb 968 43
2010-02-21 19:20 PA0A 0.503900 +3 0 JO33de 5 SM0FLY JO89wb 968 43
2010-01-11 19:04 LA3EQ 0.503803 -21 -1 JO28wj 0.1 SM0FLY JO89wb 696 79
2010-01-11 19:00 LA3EQ 0.503801 -24 0 JO28wj 0.1 SM0FLY JO89wb 696 79
2010-01-11 18:44 LA3EQ 0.503801 -24 -1 JO28wj 0.1 SM0FLY JO89wb 696 79
2010-01-11 17:52 LA3EQ 0.503802 -24 -1 JO28wj 0.1 SM0FLY JO89wb 696 79
2010-01-11 17:58 LA3EQ 0.503803 -28 -1 JO28wj 0.1 SM0FLY JO89wb 696 79
2010-01-11 18:06 LA3EQ 0.503801 -26 -1 JO28wj 0.1 SM0FLY JO89wb 696 79
2010-01-11 18:12 LA3EQ 0.503802 -22 0 JO28wj 0.1 SM0FLY JO89wb 696 79
2010-01-11 18:16 LA3EQ 0.503802 -23 -1 JO28wj 0.1 SM0FLY JO89wb 696 79
2010-01-11 18:20 LA3EQ 0.503802 -26 0 JO28wj 0.1 SM0FLY JO89wb 696 79

A writer is somebody for whom writing is more difficult than it is for other people.

Welkom op dit forum SM0FLY/Bram.
Vergeet niet dat George zeker 200X minder vermogen uitstraalt!

Deze vind ik ook wel aardig:

2010-03-07 22:06 SM0FLY 3.594043 -8 0 JO89wb 10 PA2ET JO22pf 1093 231
2010-03-07 22:16 PA2ET 3.594168 -17 0 JO22pf 5 SM0FLY JO89wb 1093 41

73 PA2ET

(Ok, geen 500k ... ;-) )

Henry S.

Moderator

BDXC lid Hans Berg, Middelharnis logde VX9MRC (Torbay Newfoundland, Canada) op 506.5kHz

http://www.ucs.mun.ca/~jcraig/500kex.html

Ontvangen met Kenwood R5000 en ALA1530 loopantenne.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op maandag 8 maart 2010 00:23:18 (18%)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

L.S.

Ondergetekende is eveneens bezig met een 500KHz design. Eerst ben ik dit 'netjes' in Spice aan het simuleren voordat er gaten geboord worden. Ik zat wat te Googelen op Class-D amplifiers en vond dit o.m.
http://www.w1vd.com/137-500KWTX.html

Deze versterker wordt ''class-D'' door hem genoemd maar is een gewone switched eindtrap met een 50/50 vierkant als output. Dat betekent dat de helft van het vermogen, die uit oneven harmonischen bestaan, opgestookt moet worden in een low-pass filter. (zie meneer Fourier)

Een class-D versterker is per definitie een versterker voor lineaire signalen. Opgebouwd uit een triangel_generator-inputsignaal -> comparator-> dual of quad switch; e-voila het analoge ingangssignaal is versterkt terug met een rendement van ca. 90%.

Ik zit mij af te vragen of er lui zijn die een echte Class-D versterker voor 1KW output gemaakt hebben voor 500KHz.

(de theorie van Nyquist zegt dat ik liefst minstens 5x hoger dan de ingangs frequentie moet switchen, dat betekent een triangel van 2.5MHz -> comperator - quad of dual power switch.

iemand??

73/Bram
P.S. Ok, PA2ET, dat ben jij dus ;-)

P.P.S. Na wat verder gezocht te hebben blijkt dat 500KHz Class-D nog niet haalbaar is met heden ten dage techniek. 137KHz moet net gaan met dit design:
http://www.class-d.net/mhz-power%204%20datasheet%20ver%200.4.pdf

Goed; we gaan dan maar uit van een push-pull schakeling met xxxFET:s die makkelijk lineair te krijgen is zonder dat er veel filter werk aan de uitgang noodzakelijk is.

A writer is somebody for whom writing is more difficult than it is for other people.
Frederick E. Terman

Honourable Member

Op 9 maart 2010 19:06:37 schreef SM0FLY:
Dat betekent dat de helft van het vermogen, die uit oneven harmonischen bestaan, opgestookt moet worden in een low-pass filter. (zie meneer Fourier) [...]

(de theorie van Nyquist zegt dat ik liefst minstens 5x hoger dan de ingangs frequentie moet switchen. [...]

Als je een vierkantsgolf op al zijn harmonischen aan zou passen aan de belasting, dan nòg zouden alle harmonischen samen slechts 19% van het vermogen voor hun rekening nemen; de grondfrequentie bevat 81% van het vermogen.

Maar beter nog: je past de harmonischen niet aan. Je reflecteert ze immers met het filter. Ze komen helemaal niet in een belasting terecht; de eindtrap levert het vermogen voor de harmonischen dus niet.
Natuurlijk moet je er wel op letten dat de fets hogere spanningen of stromen aan moeten kunnen vanwege de ingangsspoel of -condensator.

Het getal vijf heeft Nyqvist niet genoemd, wel twee. Hoger filtert natuurlijk makkelijker, maar dat hoort niet bij die theorie. :)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Het heeft vooral geen enkele zin om dat te doen. Filteren moet je toch, dus daar zit geen winst in. Het verlies in de FETs is voor een groot deel afhankelijk van hoe vaak die FETs omgeschakeld worden. Bij klasse D moet dat veel sneller gebeuren dan bij klasse E of C. Dus het rendement zal ook slechter zijn.

OK, als je heel goed doet dan kun je misschien de eerste paar harmonischen wel weg krijgen met klasse D. Maar dat is extra complexiteit niet waard.

Daarnaast moet klasse D ook met 2 FETs gebeuren, terwijl de andere klassen ook met 1 FET al kunnen.

Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.

En moet het wel zo lineair? Ga je iets met PSK doen?

Ja dat was ik! Er lijken nu wel condities te zijn op 80m ...