Zonnepaneel netinverter (net synchronisatie )

Op 13 juni 2011 16:18:51 schreef Stan1:
[...]
Ik denk dat deze omvormer nogal overkil is voor deze kleine panels.

Gezien de kosten en inspanningen die je nog moet gaan plegen wel ja.

De bovenste (low cost) netinverter van 200W op deze pagina http://www.sun-solar.nl/?page_id=17 kost namelijk maar 100,- incl. BTW.

Maar zelf bouwen heeft ook wel wat natuurlijk. (Al zou ik er niet aan beginnen, deze materie is namelijk veel gecompliceerder dan je op het eerste gezicht zou vermoeden)

HM, ja ik ziet het.

De SUN-250G, heeft ook wel leuke opties:
http://download.collem.nl/SUN-250G.PNG

En dat voor 100 euries, kan ook alleen uit China komen!

Document: http://download.collem.nl/SUN-250W_Man.pdf

[Bericht gewijzigd door Stan1 op 13 juni 2011 17:05:04 (16%)

Read the fuc.... manual and read the fuc.... datasheet! {Proton IDE: V2.0.1.2 / Proton Compiler: V3.5.4.5}

Op 13 juni 2011 16:43:15 schreef Stan1:
En dat voor 100 euries, kan ook alleen uit China komen!

1 ding is zeker: Je kunt hem er zelf niet voor bouwen. ;-)

De panelen zelf zijn daar ook niet duur, €1,60 per WP, dus ik zit eraan te denken om een 570Wp (3 x 190W panelen) i.c.m. met de steca 500 setje aan te schaffen en dan elk jaar 1 setje erbij te leggen tot ik 5 setjes heb liggen. (Meer ruimte heb ik niet zonder het dak op te moeten en ik heb al hoogtevrees als ik op een krant sta, dus dat zie ik niet zitten :P), en zo kan ik qua kwaliteit en opbrengst eerst even de kat uit de boom kijken en langzaam uitbreiden)

Bijna zeker is ook dat hij geen lang leven zal hebben ;)
Neem dan een kleine Stecagrid.

Om te weten of het zinnig is om op te starten moet je het paneel onder belasting meten.
Ik laat de ucontroller een vermogensweerstandje schakelen aan het paneel. Als de spanning hoog genoeg blijft start de controller de boel op. Onder de pakweg 2Watt opstarten heeft geen zin vanwege de nullastverliezen van de trafo.
Er moet trouwens een flinke bufferelko aan de dcbus.

@Lordanubis: inderdaad gaat de mijne bij schemer staan ' klepperen'.

Om te weten of het zinnig is om op te starten moet je het paneel onder belasting meten.
Ik laat de ucontroller een vermogensweerstandje schakelen aan het paneel. Als de spanning hoog genoeg blijft start de controller de boel op. Onder de pakweg 2Watt opstarten heeft geen zin vanwege de nullastverliezen van de trafo.
Er moet trouwens een flinke bufferelko aan de dcbus.

Ach ja nog een meting erbij :)

Ik heb al de volgende:

1. Zonnepaneel (voltage).
2. Zonnepaneel (Stroom).
3. Booster (Voltage).
4. Fase 's (Aanwezig, Voltage en nul doorgang).
5. AC (Stroom).
6. Opstartvoltage zonnepaneel. (> 16V)
Nu komt de 7de erbij, wanneer de zonepaneel spanning > 16V is,
word de logica gestart. Deze zal dan eerst een belaste meting doen, schema nog even aanpassen !

@Zonnepaneeltje, wat voor waarde gebruik jij voor die vermogensweerstand?

Read the fuc.... manual and read the fuc.... datasheet! {Proton IDE: V2.0.1.2 / Proton Compiler: V3.5.4.5}

Op 13 juni 2011 17:16:12 schreef Stan1:
Ach ja nog een meting erbij :)

Je mist nog
- de MPPT.
- Eilandbewaking.
- Variabele uitgangsspanning (Om stroom het net in te krijgen zul je een uitgangsspanning moeten hebben die boven de op dat moment aanwezige netspanning ligt.)

Op 13 juni 2011 17:01:32 schreef Zonnepaneeltje:
Bijna zeker is ook dat hij geen lang leven zal hebben ;)

Mja, voor het geld mag je niet veel verwachten, en van TS eigen ontwerp is het ook maar afwachten.

Ik denk dat je er in zo'n geval handig aan doet om hem na 1 jaar even los te nemen, uit elkaar te halen en te kijken of er al elco's bol gaan staan, de fan te controleren en de print op warmteverschijnselen.

Dan na 1 jaar nog een keer en dan kun je het wel inschatten denk ik.

100R/4W.
(Maar die wordt bij mij achter de spanningsregelaar geschakeld op een spanning van 15V.)

Op 13 juni 2011 17:20:41 schreef BVZ:
[...]
Je mist nog
- de MPPT.
- Eilandbewaking.
- Variabele uitgangsspanning (Om stroom het net in te krijgen zul je een uitgangsspanning moeten hebben die boven de op dat moment aanwezige netspanning ligt.)

MPPT > Ik heb nog geen idee hoe ik dit zou kunnen verwezenlijken, misschien iets voor de verre toekomst.
Eilandbewaking > Dit wou ik doen door een fase cyclus iets in te korten.

- Variabele uitgang 's spanning, dit wil ik realiseren door die booster.

BASIS PROGRAMMA:

Stap 1: Belaste spanning 's meting.
- Kijken of de spanning (belast) > XX {Ja dan naar 2}

Stap 2: Wanneer het start word er eerst 10 cyclussen gemeten.
- Tijdsduur fase A hoog.
- Tijdsduur nul doorgang A.
- Tijdsduur fase B hoog.
- Tijdsduur nul doorgang B.
(gemiddelde berekenen).

Stap 3: Synchroniseren met fase B
- Wachten totdat fase B hoog en weer laag word.

Stap 4: Synchroniseren met nul doorgang B
- Tijdsduur nul doorgang B wachten.

Stap 5: Fase A sturen.
- Fase A iets minder dan fasetijd A hoog maken.
- (*1)
- Wachten totdat Fase A niet meer hoog is.

Stap 6: Synchroniseren met nul doorgang A
- Tijdsduur nul doorgang A wachten.

Stap 7: Fase B sturen.
- Fase B iets minder dan fasetijd B hoog maken.
- (*1).
- Wachten totdat fase B niet meer hoog is.

Terug naar stap 4.

(*1) Doordat de fase stuur tijd iets korten is dan het
lichtnet kan de MC controleren of dat deze nog aanwezig is {PortD.2 of PortD.3 hoog} (eilandbewaking) tevens word zo ook de cyclus gesynchroniseerd.

-------------------------------------------------------------------

Hier is wat informatie te vinden over: SWITCHING MODE POWER SUPPLY (SMPS) http://www.smps.us/topologies.html

Uitleg en berekeningen: http://schmidt-walter.eit.h-da.de/smps_e/smps_e.html

Read the fuc.... manual and read the fuc.... datasheet! {Proton IDE: V2.0.1.2 / Proton Compiler: V3.5.4.5}

Zoek ook eens op internet, er staat me iets van bij dat er een hele opensource community bezig is met het ontwerpen van een 'eigen' grid tied inverter.

Niet zozeer om dat ontwerp dan te maken, maar wel om ervan te leren.

Als ik het goed zie dan, hou er rekening mee datU3 in bepaalde situaties
de controllers eigen verbruik meet
soms verbruik van de tr2 meet,
en je levering meet naar het net

Op 13 juni 2011 20:33:57 schreef Lord Anubis:
Als ik het goed zie dan, hou er rekening mee datU3 in bepaalde situaties
de controllers eigen verbruik meet
soms verbruik van de tr2 meet,
en je levering meet naar het net

Klopt: Zolang de SSR gemaakt is, meet deze de geleverde stroom.
Eens in de zoveel tijd en na de meet cyclus (stap 2) zal SSR even
verbreken zodat deze zijn eigen opgewekte energie en voltage via (TR2 en R6-R9, D3-D6 en AN0, AN1) kan meten, zo nodig kan deze dan de booster bijregelen.

De SSR verbreken zal de MC alleen doen wanneer er voldoende vermogen word geleverd om zichzelf van energie te voorzien.

Read the fuc.... manual and read the fuc.... datasheet! {Proton IDE: V2.0.1.2 / Proton Compiler: V3.5.4.5}

Laatste schema:

http://download.collem.nl/ZPI_DC2AC_5.PNG

Mogen er eigenlijk meerdere Mosfets parallel aan 1 driver?

Read the fuc.... manual and read the fuc.... datasheet! {Proton IDE: V2.0.1.2 / Proton Compiler: V3.5.4.5}

Jawadde man van een schema dat een paar 100px grot is naar 2 of 3 full A4 pagina's :D

Zalig om dit te zien eigenlijk.

Zo'n inverter (die je daar hebt gepost) kun je alleen gebruiken om een apparaat direct op aan te sluiten maar niet voor aan het net te hangen, maar dat wist je waarschijnlijk al.

Op je vraag of dat MOSFets parallel mogen gehangen worden: ik dacht van wel, maar laat de pro's maar antwoorden. Ben ook maar een groentje

Ben Belg sowat :D :: plaatjes zijn meestal klikbaar

Op 13 juni 2011 20:52:00 schreef Stan1:
[...]

Eens in de zoveel tijd en na de meet cyclus (stap 2) zal SSR even
verbreken....

Maar dat betekend dat je sync weer weg is en je gebruikt twee seconden, las ik ergens, om het weer te syncen. Niet zonde van je tijd?

edit: na Stan1s antwoord, merkte ik dat Ik een post van zonnepaneeltje in gedachten had.

[Bericht gewijzigd door Lord Anubis op 15 juni 2011 20:34:59 (13%)

Op 15 juni 2011 12:56:26 schreef Lord Anubis:
[...]

Maar dat betekend dat je sync weer weg is en je gebruikt twee seconden, las ik ergens, om het weer te syncen. Niet zonde van je tijd.

Neen, 2 a 3 cyclussen, dit is dus niet 2 seconden maar 2 of 3 cyclussen van 50HZ, dus ongeveer 1x per 5 a 10 minuten meten gedurende 10 a 15ms.

Ik neem aan dat fabriek 's "PLUG IN GRID TIE INVERTER" dit ook doen,
immers moet de opgewekte spanning wat hoger liggen dan de netspanning.
Uit veiligheid 's overweging moet je dan zo nu en dan even meten of het verschil wel binnen de marges valt.

Laaste schema:
http://download.collem.nl/ZPI_DC2AC_6.PNG

Read the fuc.... manual and read the fuc.... datasheet! {Proton IDE: V2.0.1.2 / Proton Compiler: V3.5.4.5}

Op 15 juni 2011 13:30:09 schreef Stan1:
[...]

Neen, 2 a 3 cyclussen, dit is dus niet 2 seconden maar 2 of 3 cyclussen van 50HZ, dus ongeveer 1x per 5 a 10 minuten meten gedurende 10 a 15ms.

Ik neem aan dat fabriek 's "PLUG IN GRID TIE INVERTER" dit ook doen,
immers moet de opgewekte spanning wat hoger liggen dan de netspanning.
Uit veiligheid 's overweging moet je dan zo nu en dan even meten of het verschil wel binnen de marges valt.

Aan zo'n meting heb je volgens mij niet veel. Je kunt de onbelaste netspanning wel meten (zeg 225V) maar moet je in dat geval dan 226V, 230V of 235V op de uitgang zetten om bv. 3A het net in te krijgen?

Je zal denk ik de stroom afkomstig van het paneel constant moeten monitoren en al naar gelang die afneemt bij een gelijkblijvende spanning van het paneel de AC uitgangsspanning wat moeten verhogen, en vice versa.

Op 15 juni 2011 18:26:42 schreef BVZ:
[...]
Aan zo'n meting heb je volgens mij niet veel. Je kunt de onbelaste netspanning wel meten (zeg 225V) maar moet je in dat geval dan 226V, 230V of 235V op de uitgang zetten om bv. 3A het net in te krijgen?

Je zal denk ik de stroom afkomstig van het paneel constant moeten monitoren en al naar gelang die afneemt bij een gelijkblijvende spanning van het paneel de AC uitgangsspanning wat moeten verhogen, en vice versa.

Klopt, gebeurd ook.
http://download.collem.nl/zp_pn_STenV.PNG

1. Het zonnepaneel word aangesloten op de booster, deze moet de DC spanning gaan regelen.
2. De booster meet de onbewerkte spanning via groene lijn (blauwe cirkel).
3. De uitgaande spanning van de booster word gemeten via R1 en R2 (links).
4. De stroom loopt naar de ACS758-050 (Zwarte cirkel)
{maximaal 50A} pin IP+ (4), deze meet de stroom.
5. Via pin IP- (5) loopt deze door de ingang 's zekering naar de midden kern van de trafo.

Read the fuc.... manual and read the fuc.... datasheet! {Proton IDE: V2.0.1.2 / Proton Compiler: V3.5.4.5}

Op 15 juni 2011 19:45:29 schreef Stan1:
Klopt, gebeurd ook.

In dat geval kun je dus tevens door U en I van het paneel te vermenigvuldigen en de booster wat te laten variëren een MPPT maken.

Hmmm, nee dat gaat niet, want je gebruikt waarschijnlijk die booster al om de AC uitgangsspanning te laten varieren. Toch?

[Bericht gewijzigd door BVZ op 15 juni 2011 20:31:56 (21%)

Op 15 juni 2011 20:15:58 schreef BVZ:
[...]
In dat geval kun je dus tevens door U en I van het paneel te vermenigvuldigen en de booster wat te laten variëren een MPPT maken.

Hmmm, nee dat gaat niet, want je gebruikt waarschijnlijk die booster al om de AC uitgangsspanning te laten varieren. Toch?

Ja, maar wat is dan het verschil met een MPPT?

Read the fuc.... manual and read the fuc.... datasheet! {Proton IDE: V2.0.1.2 / Proton Compiler: V3.5.4.5}

Op 15 juni 2011 21:03:57 schreef Stan1:
Ja, maar wat is dan het verschil met een MPPT?

MPPT = Max Power Point Tracker

Een zonnecel heeft een maximale (onbelaste)spanning en een maximale (kortsluit)stroom.

Die kun je beide in een grafiek tegen elkaar uitzetten en het snijpunt daarvan is het MPP. Oftewel er is 1 bepaalde spanning en bijbehorende stroom waarbij de cel het meeste rendement oplevert. Maar dat punt is dan ook nog afhankelijk van de op dat moment aanwezige lichtinval.

En in een paneel zitten meerdere cellen, dus dan gaat het ook nog om het totaal van het paneel.

Normaliter 'zoekt' een inverter constant dat punt op. (Naar ik aanneem door de serieweerstand van de inverter te laten varieren en dan te kijken of het totale geleverde vermogen omhoog of omlaag gaat.)

Nieuwe opzet AC gedeelte:

Zonnepaneel ingang en MPPT.
http://download.collem.nl/DC2AC_V1_A.PNG

Solid state relais sturing (SSR):
http://download.collem.nl/DC2AC_V1_B.PNG

AC gedeelte:
http://download.collem.nl/DC2AC_V1_C.PNG

Voeding en Uitgang:
http://download.collem.nl/DC2AC_V1_D.PNG

En de controller:
http://download.collem.nl/DC2AC_V1_E.PNG

Read the fuc.... manual and read the fuc.... datasheet! {Proton IDE: V2.0.1.2 / Proton Compiler: V3.5.4.5}

Hai,

Ik heb de Full bridge smps in ISIS zitten:
http://download.collem.nl/DC2AC_HBridge.JPG

Het stukje programma wat de 50hz moet opwekken heb ik ook enigszins af en geeft dit gesimuleerde scoop beeld in ISIS.
http://download.collem.nl/DC2AC_bv.JPG
.
http://download.collem.nl/DC2AC_bv1.JPG
Het is dus een blokgolf die opgebouwd is uit pulsen.
De puls start en eindigt kort, hoe meer deze bij het midden komt.
Des te langer deze word.

Ik heb op de grote internet wolk gezien dat deze manier regelmatig gebruikt word.

Zijn er nog betere manieren of is het mogelijk om dit om te zetten naar een mooie sinus?

http://download.collem.nl/DC2AC_bv2.JPG
Iedere 10de cyclus word de laatste puls (blauwe scoop lijn) weggelaten, nu kijkt de controller of deze nog door het lichtnet word hoog gehouden (beveiliging tegen eilanden) en wacht daarna tot de start van de nul doorgang, syngronisatie met het lichtnet.

[Bericht gewijzigd door Stan1 op 24 juni 2011 20:10:07 (19%)

Read the fuc.... manual and read the fuc.... datasheet! {Proton IDE: V2.0.1.2 / Proton Compiler: V3.5.4.5}

Hoi,

ben erg benieuwd hoe het verder afgelopen is en of je een werkend geheel hebt.

laat even wat horen.

Hai,

Ben er niet meer mee verder gegaan, niet veel tijd gehad om het verder uit te werken.

Waarschijnlijk staat het voorlopig op hold, zelfbouwen is leuk en leerzaam, maar wanneer het veel goedkoper is om er een kant en klaar te kopen is dit natuurlijk niet verstandig.

Read the fuc.... manual and read the fuc.... datasheet! {Proton IDE: V2.0.1.2 / Proton Compiler: V3.5.4.5}