H-Brug uit boek Motor Control

Ik heb onderstaand schema opgebouwd maar het werkt niet. Kan dit wel werken? Het schema komt uit het Elektor-boek Motor Control.
Ik heb een prima werkende H-brug ontwikkeld door Lambiek maar op onderstaande wijze houd ik veel ruimte over op de print.
Alvast bedankt. Dirk.
benleentje

Golden Member

Het is enkel een principe schema en geen echte werkend schema.

De 2 onderste fets kan je wel zo aansturen maar de bovenste niet. Om de gate van de bovenste fet aan te sturen moet de spanning de som zijn van de spanning over de motor + Ugs.
Meestal wat dat via bootstrapping/ condensator aangestuurd.

Met een 1,5V motor en een Fet die al bij 3,5V schakelt zou het dus net aan kunnen werken.

Ander nog een keer het artikel over de FET hier opdeze site doorlezen.
https://www.circuitsonline.net/artikelen/view/41

[Bericht gewijzigd door benleentje op 12 januari 2018 19:49:20 (14%)]

Op 12 januari 2018 19:44:22 schreef benleentje:
Het is enkel een principe schema en geen echte werkend schema.

Dat haal ik zo niet uit de tekst in het boek. Sterker nog er zit zelfs een voorbeeld Arduino programma bij.
Bedankt voor je uitleg.
benleentje

Golden Member

Dat moeten de bovenste fets P Channel Fets zijn. Maar nu staan er 4 N channel fets.
Als je de bovenste fets vervangt voor P Fets die ook nog eens met 4V werken dan kan je een motor tot 12V aansturen.

Met het huidige schema kan het met een 1,5V motor werken.
Een arduino stuurt iets van 4,9V max uit op zijn uitgang.
De meeste fetwerken pas goed boven deze spanning en zien liever 12V om ze helemaal open te sturen. Er zijn echter speciale uitvoeringen die al vanaf 4V schakelen en misschien nog wel lager, dat word dan goed zoeken.
Omdat de bovenste fet niet aan de gnd hang maar boven op de motor spanning heb je hiervoor bijna altijd een extra schakeling nodig.

Volgens de datasheet zijn dit wel fets die al bij een hele lage spanning werken al vanaf 2V, maar dan is de stroom erg laag. Bij 3V werkt het al goed voor een kleine 1.5V motor.

Een andere motor kan ook als deze maar al bij een spanning van ca 1V al begint te draaien dan is het goed.
Op 12 januari 2018 20:23:37 schreef benleentje:
Als je de bovenste fets vervangt voor P Fets die ook nog eens met 4V werken dan kan je een motor tot 12V aansturen.
Nee, de uitgang van de Arduino kan nooit hoger komen dan 5V dus een P-channel zal altijd in geleiding zijn, of de uitgang nou hoog of laag is.

Op 12 januari 2018 19:39:09 schreef DKH:
Het schema komt uit het Elektor-boek Motor Control.
Duidelijk. Ik hoop dat je een open haard of vuurkorf hebt, dan heb je er nog iets aan.
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
benleentje

Golden Member

Ik heb onderstaand schema opgebouwd maar het werkt niet

Dat is een beetje weinig info. Gaat er wel een stroom lopen door de motor? wat dat zou op zijn minst wel moeten.
En er zou ook een kleine spanning over de motor moeten staan deze kan je eenvoudig meten.

5V dus een P-channel zal altijd in geleiding zijn, of de uitgang nou hoog of laag is.
Oke duidelijk. Een N-channel begrijp ik altijd wel maar de P=channel wat minder.

Maar tot 5V zou dus wel kunnen werken met P-channel.
Ja met een voeding tot 5V zou het wel werken, mits die P-channel goed aan is bij -5V Vgs natuurlijk.
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
benleentje

Golden Member

Wat staat er in het boek dan precies? ik zou dat wel eens willen zien.
Dit boek gok ik: https://www.elektormagazine.nl/news/nieuw-boek-motor-control...spberry-pi

Uit de preview, een boek uit 2017 waar ze nog een vintage BC108 gebruiken, laat maar...



Beter was een S8050 geweest die veel couranter en voor weinig te koop is.

[Bericht gewijzigd door Roland van Leusden op 12 januari 2018 22:39:22 (16%)]

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
Denk het ook, er staat zelfs een stuk gratis uit het boek op de site waarin een H brug staat beschreven om de motor om te polen.
Ik laat het graag aan de specialisten over om commentaar te leveren.



https://www.elektor.com/motor-control-projects-with-arduino-...pi#preview
Typisch hoe zo'n beroerd schema in een boek komt, geschreven door een Prof. dr. (waarin staat er niet bij), en dat hij bij de DC motor begint over transfer functies en Laplace transformaties (die helaas niet leesbaar zijn in het voorbeeld). Die zijn, voor iemand die dit boek nodig heeft om te snappen hoe een H-brug werkt, natuurlijk niet praktisch bruikbaar. Dit lijkt me een mooi voorbeeld van een academicus die op zich best weet waar hij het over heeft, maar zijn handen niet vies maakt aan de praktijk, en niet gewend is om voor een niet-academisch publiek te schrijven. Het ontbreken van elke vorm van buffercapaciteit en ontkoppeling suggereert ook een gebrek aan praktische ervaring en inzicht.

De rest van de tekst uit het voorbeeld is op zich niet slecht; een inleiding voor beginners, maar een paar simplificaties / halve waarheden, maar dat is niet zo erg.
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
High met Henk

Golden Member

ik kan het niet zien, maar denk ook dat er op het broodplankje 1N400X zit. leuke gelijkrichter, maar veel te traag als freewheel diode
to all newbies: RTFM/D of google eens (p.s. RTFM/D = Read the f*cking manual/datasheet).
Lambiek

Special Member

En mijn boek wilde ze niet hebben bij elektor omdat de hardware niet van elektor was, en misschien omdat ik geen Prof. Dr. ben. :)
Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Duidelijk, ze willen alleen boeken waarmee ze "hun" hardware kunnen verkopen, waarschijnlijk met marges waar de kledingindustrie zich voor zou schamen.
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Lambiek

Special Member

Dat gevoel had ik toen ook, maar dat heb ik achter mij gelaten.
Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Lambiek

Special Member

Op 12 januari 2018 19:39:09 schreef DKH:
Ik heb onderstaand schema opgebouwd maar het werkt niet. Kan dit wel werken? Het schema komt uit het Elektor-boek Motor Control.

Ik vindt het een knullig ding.

Ik heb een prima werkende H-brug....., maar op onderstaande wijze houd ik veel ruimte over op de print.

Als je een goed werkende H-brug hebt waarom wil je dan deze bouwen?, of is het meer het experimenteren met schema's uit het boek?
Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Op 13 januari 2018 09:33:26 schreef Lambiek:

Als je een goed werkende H-brug hebt waarom wil je dan deze bouwen?, of is het meer het experimenteren met schema's uit het boek?

Experimenteren en zoals gezegd de print kan een stuk kleiner.

Verder als je je boek toch gaat uitbrengen dan zal ik de eerste zijn die hem koopt.
Op 12 januari 2018 20:49:04 schreef benleentje:
[...]
Dat is een beetje weinig info. Gaat er wel een stroom lopen door de motor? wat dat zou op zijn minst wel moeten.
En er zou ook een kleine spanning over de motor moeten staan deze kan je eenvoudig meten.

Motor van 12V gaat wel lopen maar heel langzaam omdat er niet meer dan 2 a 3V erover staat.
Op 12 januari 2018 21:01:36 schreef benleentje:
Wat staat er in het boek dan precies? ik zou dat wel eens willen zien.

Ik zet hieronder alleen een stukje van blz57 om gezeik over copyright te voorkomen. Het gratis deel wat dan komt staat al in deze post.
Onderstaand komt bij mij niet over als een principe schema zoals eerder werd opgemerkt.
Op 12 januari 2018 20:41:15 schreef SparkyGSX:
[...]Duidelijk. Ik hoop dat je een open haard of vuurkorf hebt, dan heb je er nog iets aan.

Dat er zo'n soort opmerking zou komen had ik wel verwacht. Maar ik moet bekennen je hebt nog gelijk ook.
Lambiek

Special Member

Op 13 januari 2018 11:02:30 schreef DKH:
Experimenteren en zoals gezegd de print kan een stuk kleiner.

Als je kleiner wil maak je die andere toch in SMD. :)

Verder als je je boek toch gaat uitbrengen dan zal ik de eerste zijn die hem koopt.

Je kunt het hier downloaden, kost je niets.

https://www.circuitsonline.net/artikelen/view/46
Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.
Natuurlijk kan het kleiner, de regelaar van Lambiek is niet ontworpen om klein te zijn, hij is ontworpen om robuust te zijn voor grote motoren. Als je een klein motortje wilt aansturen, ben je beter af met een L6203 of zo. Voor iets groter dan dat zijn een paar SMD MOSFETs en halve brug drivers in een paar vierkante centimeters ook goed te doen.
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
benleentje

Golden Member

Motor van 12V gaat wel lopen maar heel langzaam omdat er niet meer dan 2 a 3V erover staat.
Ok maar dan werkt de H-brug wel maar dan voor motoren van klein formaat en max 6V. Het werkt helass niet zoals jij had verwacht.

Schema;s lijken soms nodeloos ingewikkeld of met een teveel aan componenten maar een goed schema bevat gewoon wat nodig is niets meer en niets minder.
Deze H-brug "werkt" in de zin dat een motor met wat geluk een klein beetje spanning krijgt, terwijl je het grootste deel van het vermogen in de bovenste MOSFETs staat te verstoken.

De spanning aan de bovenkant van de motor is gelijk aan 5V (uitgangsspanning van de Arduino) - de Vgs van de MOSFET (ongeveer 2.25V voor kleine stromen, volgens de datasheet). Je was dus beter af geweest met een paar NPN en PNP torren.

Voor de TS het is stuk dat Pros lang geleden heeft geschreven wellicht nog wel zinvol: http://prosje.be/Projects/BelastingSchakelen.html
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
GJ_

Moderator

Op 12 januari 2018 22:59:57 schreef High met Henk:...1N400X...
...veel te traag als freewheel diode...
Het is toch de meest gebruikte.