Hoe een PCB te maken?

D'r zijn diverse truuken. Met een 40W CO2 laser kom je op dat koper helemaal NERGENS. En mocht je er doorheenkomen, dan wordt het een puinhoop troep met het epoxy wat vies verbrandt als je het lasert.

Als je PCBs met de lasermachine wilt maken, dan is de truuk om zwarte lak/verf/stift te gebruiken en die weg te laseren om vervolgens toch weer met vieze etsmiddelen aan de gang te gaan.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
buckfast_beekeeper

Golden Member

Ik ben aan een 100W CO2 laser aan het bouwen. Daarom dat ik me ook afvroeg laser en koper???? Ik zal de printjes wel bestellen.

Honing kan je importeren, bestuiving niet.

Was naar ff Disney Parijs! Ik heb de DisneyRun gedaan ( was erg leuk! )

Ik probeer nu te kijken welk GRATIS!!! Programma te gebruiken valt,
En ja om eerlijk te zijn kom ik er niet goed uit! ( Ja ja ik weet het Kruimel eigen schuld! )
De programma’s die er zijn zijn ook best wel moeilijk! ( En toch blijf ik nog ff door janken! )
Ben nu even hiermee aan het expririmenteren:
https://easyeda.com/editor#id=817e5fbef04e4725bb8c6f2c6f4d4b...529eed89cb
Jammer de link gaat niet naar mijn probeerseltje!

Tot zo ver heel eventjes weer!
VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
bprosman

Golden Member

Jammer de link gaat niet naar mijn probeerseltje!

Jawel hoor. Moeten die R1/R2 en C1/C2 niet aan de basis van de tor hangen ?

Hier trouwens inclusief Gerbers.
http://www.ae80.dk/index.php/jostykit-filer/hf/hf65/

[Bericht gewijzigd door bprosman op 23 september 2019 22:47:58 (22%)]

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Hallo bprosman,

Ongelofelijk, jij krijgt al meer voor elkaar dan ik zelf? Leuk zeg!
http://www.ae80.dk/index.php/jostykit-filer/hf/hf65/

( Moeten die R1/R2 en C1/C2 niet aan de basis van de tor hangen ? )
Ja natuurlijk en ik was ook nog niet klaar ( dit is zomaar een probeerseltje voor de lol )
maar ik kreeg ook die rode dotjes er niet makkelijk op. ( de manier waar op??? )
goed dat je nu deze link ook laat zien ( had hem zelf nog niet gevonden! )
maar wat ik nu ook zie is dat op jou link het printje hele rare vormen van baantjes heeft,
niet recht toe recht aan dus dan moeten zeker ook grote vierkante eilandjes gemaakt kunnen worden!
MAAR terug nog eventjes? Hoe kom je nu aan mijn brouwsel?
Ik heb het openbaar gezet omdat ik met iedereen wil delen dus das wel goed!

Ik heb wel in de gaten moet nog een boel uitzoeken.
Een print maken op deze manier is denk ik wel heftig vanwege die ellips achtige vormen.
Voor mij is rechthoekig( ik hoop DUS simpeler! ) al helemaal prima.

Ook begrijp ik het goed dat ik nu de Gerber files kan pakken en bijvoorbeeld naar een andere printboer kan gaan? ( bijvoorbeeld! ) Of kan dat niet?

Fijn dat je me dit even laat zien bprosman!
Als het me gaat lukken wil ik alleen al voor de lol een printje maken met…..
Misschien FM of KG/MG zendertje en dan kijken of het ook lukt/werkt.

Moet nu naar mijn werk, Dus word vervolgt!
VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
bprosman

Golden Member

Hoi Rob,

Gerbers zijn de standaard in de printwereld.
Er zijn wel wat kleine onderlinge verschillen maar iedere printboer accepteert Gerbers.

Heb je een link naar het "echte" schema ?
Dan kan/wil ik voor de lol wel een opzetje maken in Kicad.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
bprosman

Golden Member

Overigens ben ik wat dat betreft wel blij met de Chinese PCB makers.
Toen ik nog jong (en aantrekkelijk) was moesten we zelfs per (boor)gat betalen, nog eens een oude rekening opgezocht (+500 gulden alleen al voor de 4 layer plots):

Dan had ik deze niet laten maken :+

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Gatvers niet normaal, waanzinnig man!
Heel ff een printje laten maken, je word ff financieel gesloopt.
Ik heb even tijd om dit te tikken maar moet helaas er weer vandoor,
Word vervolgt!

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Zo extreem is dat niet hoor, Eu 770,- voor een PCB. Via het Chinese circuit zijn ze ook wel extreem goedkoop natuurlijk, bestel hetzelfde maar eens bij Eurocircuit of ACB. Maar dan hoef je ook geen 6 weken te wachten en weet je exact op de dag wanneer je ze in huis hebt. Kost geld.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
bprosman

Golden Member

Maar dan hoef je ook geen 6 weken te wachten en weet je exact op de dag wanneer je ze in huis hebt

Hoeft bij JLCPCB ook niet hoor, Zo avond/maandag besteld, Vrij-avond met DHL voor de deur , voor ca 20...30 Euro.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

PCBWay donderdag of vrijdag bestellen heb je het dinsdag of woensdag in huis via DHL; niks 6 weken...

6 weken was maar even een natte vinger gatal natuurlijk. Maar bij beide aanbieders dan ook voor een paar euro per print? Zo ja, waarom bestaat bv EuroCircuits dan nog?

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
bprosman

Golden Member

Maar bij beide aanbieders dan ook voor een paar euro per print?

Ik betaal momenteel voor een dubbelzijdig doorgemetalliseerde Eurokaart (10x16cm) $9.40 per 5 stuks, dus dat is minder dan $2 per Eurokaart.
En $23.43 DHL verzending.

Dit alles met een groen masker, andere kleuren (zwart/blauw/geel/rood/wit) zijn qua prijs tegenwoordig het zelfde maar de lead time is 2 dagen extra.
Dan nog steeds kun je ze in het weekend in huis hebben als je Maandag besteld.

Zo ja, waarom bestaat bv EuroCircuits dan nog?

Misschien voor mensen die het letterlijk "morgen" moeten hebben.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Eurocircuits heeft zich gespecialiseerd in het prototypes maken voor commerciële klanten. Standaard levertijd voor een proto bordje kan 4 dagen zijn tussen bestellen en het op bureau hebben liggen, en voor een extra bedrag kan dat nog korter. Bovendien is er erg weinig variantie, het gaat bijna altijd goed. Dat kunnen de Chinezen niet, en dat is voor een bedrijf dat duizenden euro's per dag kwijt kan zijn aan een team ingenieurs dat loopt de duimendraaien veel belangrijker dan de kostprijs voor een protoprintje. De massaproductie vind uiteindelijk meestal niet meer plaats bij Eurocircuits.

Overigens vermoed ik ook dat de Chinese elektronica-industrie lijdt aan overinvestering. Dat er elke dag nieuwe PCB fabrikanten lijken op te duiken die wanhopig zijn om hun producten te dumpen is volgens mij symptoom van een soort Chinese 'tulip mania'. Als je een Arduino kan maken voor €1,50 dan verlies je ergens geld. De onderdelen en grondstoffen zijn gewoon niet zo goedkoop, en als je wil dat er nog iemand een boterham aan verdient geef je er ergens geld op toe. Ik vermoed dat dit direct of indirect wordt toegelaten om de innovatie te stimuleren. Nu zijn er elektronica-bedrijven die drijven op de lage kosten maar op een dag zoveel marge genereren dat de kostprijs van de PCB niet meer de 'bottleneck' is. Ik denk dat bedrijven als Huawei en Rigol ook zo opgekomen zijn.

Ja, precies. Maandag ingeleverd kan nog NET vrijdag binnen zijn, later in de week is er een relatief groot window waarbij je het maandag krijgt. In theorie donderdag bestellen, vrijdag bouwen, zaterdag met DHL mee, maandag met DHL in je bezit.

Had van de week een DHL gast aan de lijn, waarom ik JLC niet met MIJN accountnummer laat versturen. Nou, omdat het dan 5x duurder wordt....

De verhouding kosten-printen en kosten-verzending is laatst WEER verslechterd. Weer een prijsdaling in de kosten voor de printen. Bij mij is het meestal niet zo erg als bij jou nu. Meestal rond de 50-70% van de PCB-prijs betaal ik aan het verzenden.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
bprosman

Golden Member

Meestal rond de 50-70% van de PCB-prijs betaal ik aan het verzenden.

Is bij mij nu ook 50%, heb meerdere ontwerpen ingestuurd, die Eurokaart qua kosten was er 1 van.
Die Radio printjes TDA7000 kosten maar $2 (per 5).

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Op 25 september 2019 12:00:03 schreef bprosman:
Misschien voor mensen die het letterlijk "morgen" moeten hebben.

In dat geval heb je aan die 770,- nog niet genoeg hoor :-) Maar goed, het verschil zit 'm in kwaliteit, betrouwbaarheid en voorspelbaarheid dus. Geen verrassing eigenlijk.

ps, die el-cheapo PCBs zijn zeker 2 laags, professionele printen zijn al snel 4 laags of meer. 2 laags die je vooral als het echt heel erg goedkoop moet, en kan.

[Bericht gewijzigd door flipflop op 25 september 2019 13:14:50 (20%)]

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
bprosman

Golden Member

die el-cheapo PCBs zijn zeker 2 laags, professionele printen zijn al snel 4 laags of meer. 2 laags die je vooral als het echt heel erg goedkoop moet, en kan.

Ik snap dat je misschien sceptisch bent over de kwaliteit, en een 4 laags (Eurokaart) kost $40, per 5. Dus $8 per stuk.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Om eerlijk te zijn denk ik niet dat de Chinezen zich hoeven te schamen over de kwaliteit van het spul dat ze leveren. Het zijn vaker voorbereidings- of communicatie-issues. Ik kan ze niet betrappen op grove fouten of matige productie. En ja, er zit waarschijnlijk lood in de afwerking en nee, je gaat de certificering van het materiaal niet of nauwelijks vinden/krijgen, maar het is best geschikt materiaal dat ze leveren.

Professionele printjes zijn vaak ook gewoon 2- of 4-laags, want ook in wat betere apparatuur is het nog steeds voordeling om een makkelijk te maken kaartje te hebben zitten. Het zijn meestal de proto's en de presentatie-exemplaren die vlug af moeten die in veel lagen worden gemaakt. Als tijd cruciaal is kan je vaak meer tijd besparen door het ontwerpen in meer lagen dan strict genomen nodig, dan dat je in productie-tijd kan besparen. Lagen reduceren komt na de presentatie voor de grote baas wel (kan je meteen 'incashen' dat je toch weer een paar euro per product aan kosten hebt bespaard). ;-)

Soms geven ze ook nog wel een eigen invulling aan hoe de print eruit moet zien.

Een tijd geleden had ik een enkelzijdige protoprint heel snel nodig. Die zou daarom gefreesd worden. (was misschien 10% baantjes, rest leeg)
Toen de print kwam, had men alle koper gewoon laten zitten, alleen losgefreesd. (op alle lege plekken zat een los kopervlak)

Dat was in dit geval niet te gebruiken. Bij navraag waarom zo gemaakt: "als we alle koper weg moeten frezen slijten de freesjes te hard"... :)

Ze hebben toen toch maar een andere gemaakt...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

En was dat dan voor hobby? Professioneel wil je dat toch echt niet hebben, dat is een strop voor je project (althans, da's mijn ervaring). Hoe ga je je klant vertellen dat je PCB niet goed is en dat er een nieuwe moet komen, met delay als gevolg. Productie in de war, andere projecten gaan schuiven. Dat wil je toch niet.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Tja,

Je gaat er vanuit dat een pcb maker maakt wat je vraagt, niet wat 'ie zelf wil... ;)
(kun je moeilijk vooraf incalculeren dat 'ie gaat improviseren...)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Ik heb mijn PCBs de 18e besteld en afgelopen maandag had ik ze in huis. (en nog geen tijd gehad om ze te bestukken).

Dat bij de techniek "freezen" het gebruikelijk is dat je alleen de baantjes losfreest is iets wat ik vind dat jij had moeten weten. Dat het in 99% van de gevallen niet uitmaakt dat er nog wat loze vlakken op je PCB zit dat is algemeen bekend. Dus ik vind het verdedigbaar wat de chinezen met je gefreesde printje hebben gedaan.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 23 september 2019 21:45:33 schreef bprosman:
[...]
Jawel hoor. Moeten die R1/R2 en C1/C2 niet aan de basis van de tor hangen ?

[bijlage]

Hier trouwens inclusief Gerbers.
http://www.ae80.dk/index.php/jostykit-filer/hf/hf65/

Ik kom er even niet uit, weten jullie het?
Hoe moet je inderdaad die verbindingen maken? Die rode dotjes? Waar bprosman het ook over heeft.
https://www.circuitsonline.net/forum/file/46565
ik wil eerst even hiermee experimenteren kijken of het me lukt om ook een PCB te maken –
en anders zal ik verder moeten kijken naar een ander programma...
En nee dit is niet de serieuze poging, dit is alleen maar experimenteren!
Ook heb ik nog niet precies op een rij wat ik WEL, wil gaan doen!
Heb wel wat spinsels maar laat ik eerst maar eens…..
Als ik trouwens iets voor elkaar krijg dan laat ik het open zodat iedereen het kan pakken en gebruiken…
Samen spelen samen delen ;-)

VrGr Rob.

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
bprosman

Golden Member

Wat is het (papieren?) schema wat je probeert te maken Rob ?

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.