MG zendertje

maartenbakker

Special Member

Het blijkt om portofoons te gaan van de politie en die band is nog tot 2007 gebruikt, als ik de info van het scannermuseum correct lees.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Hubie

Special Member

Dat klopt Maarten,kwam door de problemen met C2000 (what's in a name) ;-)
Heeft tot 2007 als back up gewerkt.(niet de semafoons maar de analoge comm.van porto's etc.)
Het is gebeurd dat bij grote calamiteiten alles plat lag met C2000.
De brandweer ging het oude analoge spul weer ophalen bij de dump.
Alle C2000 porto's hadden geen of slecht bereik in een (brandend) gebouw.

Smit Lloyd 104,ff een klein ankertje lichten. https://www.youtube.com/watch?v=xeY8X6nQQ3k
mel

Golden Member

Dat is inherent aan digitale communicatie..Bij een "normaal"analoog signaal word het signaal alleen maar zwakker, desnoods zet je de squelch open.Bij Digitale zooi is het alles of helemaal niks.. Zit je onder de ruisdrempel, dan hoor je echt niets meer..

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Niet helemaal waar. Bij 3G bijvoorbeeld kunnen er aardig wat bits omvallen voordat je niks meer hoort. Punt is dat jij dat als gebruiker niet merkt en pas als het echt niet meer gaat valt het audio weg. Dat was bij een analoog systeem ook zo geweest.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Op http://members.home.nl/radiomorningstar/laagverm.htm en http://members.home.nl/radiomorningstar/index1.htm kun je nog wel schema's vinden van middengolfzenders. Hoe dan ook is een goede uitgangsfilter tussen de zendereindtrap en de antenne cruciaal!

Dankjewel dawmast,
Maar was inderdaad aan het kijken welk filter…..
Er het beste geschikt voor was maar de mensen zijn even op een zijspoor.
( geeft niet, moet kunnen! ) alles op zijn gemakie!

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

In hoeverre storen PLC-adapters (PowerLineCommunication) op frequenties van hulpdiensten en de luchtvaart op de kortegolf?

Die storen vooral op korte afstand denk ik. Je stoort de amateur van een paar huizen verder of jezelf als je HF luistert.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
maartenbakker

Special Member

Op 10 december 2019 19:13:40 schreef dawmast:
In hoeverre storen PLC-adapters (PowerLineCommunication) op frequenties van hulpdiensten en de luchtvaart op de kortegolf?

Butplugs storen overal op, maar hebben een zeer beperkt bereik omdat de antenneverliezen gigantisch hoog zijn.

P.S. Over filters gesproken, ik was even bij een lokale zendamateur over de vloer en die zat te schelden op iemand die op zijn favoriete zendfrequentie zat te breken met enige tientallen watts en zonder uitgangsfilter. Dat filter gaf alleen maar verliezen want het werd warm (duh!) dus dat was niet nodig. En zich maar afvragen waarom zijn wifi wegviel als hij ging zenden want dat zat niet eens op een harmonische (kan je nagaan) dus dat kon het toch niet zijn (duh!!).

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 10 december 2019 21:15:32 schreef maartenbakker:
[...]
Butplugs storen overal op, maar hebben een zeer beperkt bereik omdat de antenneverliezen gigantisch hoog zijn.

Dat eerste klopt niet. Bij PLC zijn er verplichte exclusion bands.
Op beschermde frequenties wordt geen data verzonden.
De zendamateurs vallen daar vreemd genoeg onder. De gelukzakken. ;-)
lobbywerk?

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Op 10 december 2019 22:02:03 schreef grotedikken:
[...]

Dat eerste klopt niet. Bij PLC zijn er verplichte exclusion bands.
Op beschermde frequenties wordt geen data verzonden.

Maar kunnen hogere harmonischen van zulke PLC-adapters wel op bepaalde luchtvaart- en hulpdienstenfrequentiebanden storingen veroorzaken? Het lichtnet in een woning kan op bepaalde frequenties een kwart- of een halve golf antenne vormen.

[Bericht gewijzigd door dawmast op 10 december 2019 22:13:11 (20%)]

Op 10 december 2019 22:02:03 schreef grotedikken:
[...]

Dat eerste klopt niet. Bij PLC zijn er verplichte exclusion bands.
Op beschermde frequenties wordt geen data verzonden.
De zendamateurs vallen daar vreemd genoeg onder. De gelukzakken. ;-)
lobbywerk?

Dit klopt, die paar hapjes zendamateurspectrum zijn 40dB genotched.
Maar er is al veel apparatuur zonder notch uitgegeven. Verder is er apparatuur die kan worden ingesteld op wel/niet notchen, en als ie default op 'niet' staat, moet je er ook weer achteraan. In het geval van KPN PLC spul, moest 't modem zelfs vervangen worden. Je moet dan dus wel een goede relatie met je buren hebben.

Het werkt overigens wel, als ie aanstaat! Op de omroepbanden een flinke ratel van een idle'nde PLC, en dan even 100khz van een amateurband niets, en daarna barst de ratel weer los.

Op 10 december 2019 22:10:12 schreef dawmast:
[...]

Maar kunnen hogere harmonischen van zulke PLC-adapters wel op bepaalde luchtvaart- en hulpdienstenfrequentiebanden storingen veroorzaken? Het lichtnet in een woning kan op bepaalde frequenties een kwart- of een halve golf antenne vormen.

Ik ben er geen specialist in, maar ik vermoed dat die digitale modulatie dermate slim in elkaar zit, dat er geen harmonischen optreden. Dat zou namelijk betekenen dat je datasignaal vervormd raakt en minder data kan overbrengen. Het is geen simpel aan/uitsignaaltje.

Hubie

Special Member

Op 10 december 2019 17:05:30 schreef rob007:
Dankjewel dawmast,
Maar was inderdaad aan het kijken welk filter…..
Er het beste geschikt voor was maar de mensen zijn even op een zijspoor.
( geeft niet, moet kunnen! ) alles op zijn gemakie!

VrGr Rob

Ja,sorry Rob,het ging opeens niet meer over de MG.Zo'n topic waaiert soms(lees altijd) uit.

Smit Lloyd 104,ff een klein ankertje lichten. https://www.youtube.com/watch?v=xeY8X6nQQ3k

Ik zeg al moet kunnen hoor, al zou het een gezelligheidspraatje zijn, moet allemaal kunnen!
Dat maakt dit forum dan weer….

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Op 10 december 2019 22:10:12 schreef dawmast:
[...]

Maar kunnen hogere harmonischen van zulke PLC-adapters wel op bepaalde luchtvaart- en hulpdienstenfrequentiebanden storingen veroorzaken? Het lichtnet in een woning kan op bepaalde frequenties een kwart- of een halve golf antenne vormen.

Dawmast,
PLC gebruikt OFDM modulatie. Daarbij gaat men ipv een breedbandsignaal op één drager te moduleren een groot aantal dragers smalband gaan moduleren en verdeelt men de bits over die dragers. het voordeel is dat elke drager slechts een klein verschil heeft in frequentie tussen boven en onder zijband. Hierdoor zijn de looptijdverschillen klein en kaneen grotere afstand overbrugd worden.
De draaggolven overlappen elkaar in frequentiedomein,maar niet in het tijdsdomein. Op die manier verstoren ze elkaar toch niet.

Het resultaat is een zeer compacte modulatie en die stoort niet zoals een analoog signaal dat een ander signaal kan vervormen of wegdrukken. Je krijgt bij gebruik van PLC eerder een verhoging van de ruisvloer in de omgeving op de gebruikte banden. Door de grote bandbreedte en de kleine signalen per frequentie, zal niet veel hinder zijn op hogere harmonische banden.

Je mag die vergelijking met een kwart golflengte antenne ook niet te letterlijk nemen. Niet alles wat die lengte heeft is ook een efficiente straler.

Een gestrekte dipool bestaat in principe uit twee geleiders van elk een kwart golf lengte die in elkaars verlengde liggen. Allen dan krijg je een elektrisch veld van betekenis. Leg je een zender aan een stuk tweelingsnoer van een kwart golf lang, dan zit het veld gevangen tussen de twee draden en is er nauwelijks afstraling;
Zo is het ook met PLC. Het signaal wordt differential mode op het net gestoken, dus tussen fase en nul. In de kabels die naar de stopcontacten lopen is er dus slechts heel weinig uitstraling omdat die heel dicht bijeen in dezelfde kabel of buis zitten. Zelfs niet als de kabels de juiste afmetingen zouden hebben van een resonante antenne.

Dat betekent niet dat je het met een radiootje niet kan opvangen. Maar dat je plots een kwartgolfdipool zou creëren
met je binnenhuisbekabeling is larie. Behalve van wat via het net in een radio binnenkomt en door de directe nabijheid van het net en de antenne, je zit dan in de near-field heb je natuurlijk ook wat straling door circuits met grote lussen. Zoals sommige slecht ontworpen verlichtingscircuits.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Die zat aan het andere eind van de FM omroep band. Onder de 88 MHz.

Off-topic en misschien werd het al gemeld: vanaf 108 MHz kwam en komt navigatieapparatuur voor de vliegerij, VOR's en ILS localisers. Tot 118 MHz, daar begint dan de R/T oftewel radiotelefonie. Tegenwoordig met 8,33 KHz raster.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord
Evarist

Golden Member

Op 8 december 2019 17:53:47 schreef grotedikken:
[...]
Toe maar , liefst een 7 trapsfilter. Zoiets bouw je niet voor een 0.5W CB zendertje of zelfs een 4W.
Jij zal wel ongetwijfeld het netste zendsignaal van de hele buurt gehad hebben.
Ik zeg buurt, want CBers waren net ratten. Als je er één zag zat er meestal een heel nest. ;-)

Je zult op deze manier vast heel wat overlast op centrale antennesystemen voor tv voorkomen hebben.

Ik had toen een dipool gespannen in mijn winkel. Boven woonde de huisbaas met een TV aangesloten met niet-gesloten stekkers, en coax zonder koperschermpje. Die man keek veel naar BRT op Integan en dat was toen ergens in Band 1. Hij hoorde mij praten in zijn TV en het beeld verdween volkomen. (2de harmonische op 54MHz) Na het gebruik van het filter was deze storing verdwenen.
Ik verlost van gezeur, hij van storingen.

Nihil est verum, quod non probatur primo.

'Zeven-traps filter' klinkt inderdaad wel heftig.
Er zal wel bedoeld zijn: 7-polig. Voor ons komt dat bij een laagdoorlaatfilter neer op: vier spoelen en drie condensatoren, of drie spoelen en vier condensatoren:

code:


o---+--L--+--L--+--L--+---o       o--L--+--L--+--L--+--L--o
    C     C     C     C                 C     C     C
o---+-----+-----+-----+---o       o-----+-----+-----+-----o

    7-pole C-input LPF               7-pole L-input LPF

Vooral omdat de spoelen gemakkelijk zelf te wikkelen zijn, stelt zo'n filter niet veel voor.
Alleen moeten bij hogere vermogens de condensatoren tegen de hoge spanning kunnen, en ook verder weinig verliezen hebben omdat ze anders te warm worden.
De condensatoren werden ook weleens van printplaat gemaakt, en dan kostte het filter helemáál zowat niks.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Op 14 december 2019 23:15:59 schreef Evarist[/message]:
[...]

Ik had toen een dipool gespannen in mijn winkel.

Jaja, een binnenhuis zendantenne spannen en dan maar je vermogen opdrijven omdat je bereik zwak is. Typisch diegenen die voor problemen zorgden.

Boven woonde de huisbaas met een TV aangesloten met niet-gesloten stekkers, en coax zonder koperschermpje.

Leg de schuld maar bij de tv kijker. Klopt natuurlijk wel dat het kabeldistributienetwerk vaak zo lek als een zeef was en krachtige zenders in de buurt oppikte. Maar meestal had men slechts zeer korte tijd last van een sporadisch passerende politie wagen of taxi. Dat is één van de redenen waarom ik vind dat sommige hobby's niet in een dichtbebouwd stadscentrum thuishoren. ¨

Die man keek veel naar BRT op Integan en dat was toen ergens in Band 1. Hij hoorde mij praten in zijn TV en het beeld verdween volkomen.

Tot je grote verwondering zeker?

(2de harmonische op 54MHz) Na het gebruik van het filter was deze storing verdwenen.

Had die man geluk dat jij een prima technieker was. En zo welwillend en sociaal. Het was toch zijn eigen fout, hetlag immers aan de inferieure kwaliteit van zijn coax en stekkers. :-)

Ik verlost van gezeur, hij van storingen.

Gezeur? Jij veroorzaakt serieuze overlast en vindt de klager een zeur??
Typisch CB mentaliteit.
Wie geen tuin heeft moet geen tuinier willen spelen. Wie geen vrijstaande buitenantenne kan/mag plaatsen moet geen piraat/CBer/amateur hobby ambiëren.
Gelukkig ben jij een van de witte raven die het zelf heeft kunnen oplossen. De meeste CBers hadden geen benul waarmee ze bezig waren en het interesseerde hen ook weinig. Hun hobby was belangrijk en wie er hinder van ondervond onverdraagzaam. Meestal werd na en maandenlange burenruzie die soms zeer hoog opliep met wraakacties en geweld, een klacht neergelegd bij NCS/RCD.
De zender verdween dan , maar de ruzie bleef natuurlijk.
Was ik die bovenwonende huisbaas, ik zou je per direct verboden hebben om nog te zenden. Zoniet verhogen huurgeld, en bij weigering opzeg van het huurcontract wegens kwaadwillig veroorzaken overlast bij de andere bewoners.
De vroege jaren 80 was ook de tijd waarin veel handelaars en zich verplaatsende technici al of niet legaal een CB of zelfs 2m tranceiver in de wagen hadden als alternatief voor de toen onbetaalbare mobilofoon.
Ik kende zelfs dokters en vooral veeartsen die met 2m bakken in hun auto rondreden en er stond een tweede bakje in hun cabinet vanwaar hun vrouw hen kon bereiken. Dat waren geen uitzonderingen. Het was eerder regel. De installaties werden verzorgd door een gekende handelaar in medische artikelen.
Men werkte zelfs met een sellcall .
Tsja, Evarist, als je in een beerput roert, dan stinkt het soms wel eens :-)

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

De frustratie zit wel hoog he? Als iemand hier het woord "CB", of "11m" noemt dan spring jij er gelijk als een tijger bovenop om z'n kop eraf te bijten. Om toch vooral duidelijk te maken in welke categorie de poster zit (chappie).

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
RAAF12

Golden Member

Mensen moeten, vind ik, zo min mogelijk overlast produceren. Dat geldt ook voor de vervuiling van het spectrum. Ik heb al eerder aangehaald dat ik vlak (100m) onder de vliegroute woon tussen de Waddeneilanden en het ziekenhuis met heli landplaats. Een zeer foute illegale 'vonkenzender' kan daar voor hachelijke situaties zorgen, omdat de piloten 24/7 in soms moeilijke weersomstandigheden moeten landen en opstijgen. Ik hoop dan ook dat alle illegale activiteiten worden opgespoord en streng wordt bestraft.

Op 15 december 2019 13:00:49 schreef flipflop:
De frustratie zit wel hoog he? Als iemand hier het woord "CB", of "11m" noemt dan spring jij er gelijk als een tijger bovenop om z'n kop eraf te bijten. Om toch vooral duidelijk te maken in welke categorie de poster zit (chappie).

Frustratie? Nee, Het zit me soms hoog dat van dergelijke items meestal maar 1 kant belicht wordt, de kant die in het kraam past. en dat geeft een totaal vertekend beeld van de werkelijkheid en dan toon ik graag eens de keerzijde. En dat zint niet iedereen.
Maar we gaan niet bekvechten over vermeende gevoeligheden toch?
Alleen argumenten tellen.
Als er ook maar iets niet waar is van wat ik geschreven heb, weerleg het dan .
Of is het geen waar misschien dat heel wat CBers en 2m amateurs met en zonder vergunning hun mobiele zender gebruikten als gratis privémobilofoon toen die nog veel te duur was voor Jan metdepet?
Dus los van vergunningen, ongeoorloofd misbruik.

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.

Op 15 december 2019 14:05:07 schreef grotedikken:
Maar als er ook maar iets niet waar is van wat ik geschreven heb, weerleg het dan met redelijke argumenten.

Jij schetst steeds een gitzwart beeld van de CBer en nu zelfs zendamateurs. Da's een constatering en daar heb ik geen argumenten voor nodig. En die klaagzang is ook helemaal niet nodig in dit topic. Evarist heeft het toch keurig opgelost?

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Forums dienen ook niet om frustratie van zich af te schrijven, zeker niet keer op keer. Forums dienen om informatie uit te wisselen.

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord

Op 15 december 2019 16:03:22 schreef flipflop:
[...]
Jij schetst steeds een gitzwart beeld van de CBer en nu zelfs zendamateurs.

Je gaat niet in op de vraag: Is het niet waar misschien? En nu je erom vraagt, CB was echt een zwarte bladzijde in de geschiedenis. Storingen in tv en radio. burenruzies, vechtpartijen, bendevorming, kinderverwaarlozing. Echtelijke ruzies en overspel..Ik denk dat ik snap waar men de inspiratie voor de Familie Flodder films gehaald heeft. ;-)

Da's een constatering en daar heb ik geen argumenten voor nodig.

Je hebt er gewoon geen.

die klaagzang is ook helemaal niet nodig in dit topic. Evarist heeft het toch keurig opgelost?

Welke klaagzang? En opsnijzang mag wel? Evarist zat met een CB zender met een binnenantenne te knoeien, tegen alle spelregels en radioprincipes in. En dat voor een technieker. Dat is gewoon vragen om moeilijkheden. En dan beweren dat zijn buren zeurkousen zijn omdat ze terecht klagen dat ze geen tv kunnen kijken. Hij mag tevreden zijn dat ze niet meteen klacht neergelegd hebben. En dan fier beweren dat hij het met een 7traps filter opgelost heeft zodat hij van het gezeur af was. Als zo'n extreem filter noodzakelijk was, dan moet het nogal flink gestoord hebben daar. Ik vermoed onaangepaste en verboden vermogens.Mag ik dat een foute attitude vinden?

Op 15 december 2019 16:04:53 schreef big_fat_mama:
Forums dienen ook niet om frustratie van zich af te schrijven, zeker niet keer op keer. Forums dienen om informatie uit te wisselen.

En dat doe ik toch? Als iemand iets heel eenzijdig beweert dan belicht ik de andere kant. Wie vind dat ik ongelijk heb, weerlegt dat. Maar hier wringt natuurlijk het schoentje. Als diegenen die zich aangesproken voelen, omdat ze vroeger wellicht ook tot dat groepje behoorden, geen tegenargumenten hebben, beginnen over frustraties, dan weet ik genoeg. ;-)
Amen en uit!

Rust roest, en nog geen klein beetje, ik kan er van meespreken.