190 leds in serie

Goedendag,

Ik wil een led ring maken voor een project met een doorsnede van 41cm.
Deze ring wil ik maken met deze leds en heb hier 190 leds voor nodig in de ring.
Deze leds wil ik in een mal met siliconen kit leggen, die ik gemaakt heb van 190 schroef bitjes op een rijtje.
Mijn vragen zijn ; kunnen deze in serie op de netspanning worden aangesloten, en wat voor een dimmer heb ik hier voor nodig om de lichtsterkte te kunnen regelen (hoeft niet optimaal te zijn)

[Bericht gewijzigd door Sine op vrijdag 29 mei 2020 14:32:23 (0%)

Thevel

Golden Member

Welke kleur hebben de leds?
De spanning van een led is afhankelijk van de kleur.

maartenbakker

Golden Member

De link is naar tig verschillende LED's, dus of en hoe is lastig te zeggen. 190 ouderwetse rode LED's zal nog precies gaanmet een serieweerstandje, maar voor andere kleuren heb je een boostconverter nodig.

Hoe dan ook is het een zeer slecht plan in verband met de netspanning en bijbehorende noodzakelijke isolatie.

Het is handiger om kleinere groepjes LED's met voor elk groepje een stroombron of serieweerstand te gebruiken en dat geheel paralell te zetten op bijvoorbeeld 48V gelijkspanning. Voor het dimmen gebruik je een PWM schakeling met een frequentie van zeg 1kHz om het ergste flikkeren en stroboscoopeffecten te onderdrukken.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 29 mei 2020 13:58:34 schreef maartenbakker:
De link is naar tig verschillende LED's, dus of en hoe is lastig te zeggen. 190 ouderwetse rode LED's zal nog precies gaanmet een serieweerstandje, maar voor andere kleuren heb je een boostconverter nodig.

Hoe dan ook is het een zeer slecht plan in verband met de netspanning en bijbehorende noodzakelijke isolatie.

Het is handiger om kleinere groepjes LED's met voor elk groepje een stroombron of serieweerstand te gebruiken en dat geheel paralell te zetten op bijvoorbeeld 48V gelijkspanning. Voor het dimmen gebruik je een PWM schakeling met een frequentie van zeg 1kHz om het ergste flikkeren en stroboscoopeffecten te onderdrukken.

De leds zitten allemaal "ingepakt" in silicone, dus er is geen gevaar voor aanraking.

Sine

Moderator

Oranje is al snel 2V - 2.2V per led.

Met 190 stuks heb je 380V DC nodig, dat is geen erg handige spanning.
Praktischer is het om twee series van 95 leds te maken.

Nog praktischer is het om series van 4 te maken zodat je het geheel met 12V kunt voeden, of series van 9 op 24V.
Elke tak met een eigen weerstandje uiteraard.

Die laatste twee opties maken dimmen ook wat praktischer.

Hensz

Golden Member

Doorlaatspanning van een oranje(amber) led is 2,0-2,1V. Om ze allemaal in serie te laten branden heb je 380-400V DC nodig. Dat redt je niet uit een gewoon stopcontact.
Je zult minstens in tweeën moeten splitsen. Dan nog is het onnodig gevaarlijk. ALLES staat onder netspanning, ook alle bedrading, schakelaars etc. Waarom niet 10 ketens van 19 leds op 48V? Waarom persé op de netspanning?

[edit] Veel verschil van mening is er niet geloof ik. :+ [/edit]

Don't Panic!

Oke, dit kan wel, want het werkt het makelijks op netspanning waar ik het voor wil gebruiken.
Ik maak dus een ring en sluit 2x 95 leds in serie aan, wat heb ik hier nog meer voor nodig om het een beetje te kunnen dimmen?

Op 29 mei 2020 14:39:00 schreef Hensz:
Doorlaatspanning van een oranje(amber) led is 2,0-2,1V. Om ze allemaal in serie te laten branden heb je 380-400V DC nodig. Dat redt je niet uit een gewoon stopcontact.
Je zult minstens in tweeën moeten splitsen. Dan nog is het onnodig gevaarlijk. ALLES staat onder netspanning, ook alle bedrading, schakelaars etc. Waarom niet 10 ketens van 19 leds op 48V? Waarom persé op de netspanning?

[edit] Veel verschil van mening is er niet geloof ik. :+ [/edit]

Het is niet mooi om met een apparte travo op die plek te werken, en moeilijk weg te werken.

Hensz

Golden Member

Alles gaat beter op een beschaafde DC-spanning.
Nee, het werkt niet het makkelijkst op de netspanning, waarom denk je dat nou?

Don't Panic!

Op 29 mei 2020 14:43:43 schreef Hensz:
Alles gaat beter op een beschaafde DC-spanning.
Nee, het werkt niet het makkelijkst op de netspanning, waarom denk je dat nou?

Ik bedoel hier mee, dat ik het liefst geen trafo wil, want is moeilijker weg te werken.
Als het niet anders kan dan de "oplossing" van 48volt.

Hensz

Golden Member

Op 29 mei 2020 14:41:23 schreef robojo:
Het is niet mooi om met een apparte travo op die plek te werken, en moeilijk weg te werken.

Travo's werk je sowieso moeilijk weg.

Je hebt al voedingen van 48V zo klein als 6x5x3 cm, 230 AC erin 48 DC eruit. Kost: 7 euro. Daar kun je nog 2 van dit soort cirkels mee aansluiten voor je in de buurt van het max. vermogen komt.

Don't Panic!
Sine

Moderator

Iets van een voeding kom je toch nog aan het fabrieken, direct op lichtnet gaat sowieso vuurwerk geven.

Het totale vermogen is een watt of acht, dus dat kan wel klein, maar iets van voeding heb je sowieso nodig, ook als je ze met 200V gaat voeden.

Kruimel

Golden Member

Op 29 mei 2020 14:39:00 schreef Hensz:
Veel verschil van mening is er niet geloof ik. :+

Nou dan wil ik wel even een meningsverschil introduceren... :P

Als je enige doel is alle LEDs op te lichten, en je kunt ze sowieso niet aanraken (wat simpeler klinkt dan het is) dan is de oplossing simpel. Gewoon 95x twee LEDs anti-parallel en een 2k2/1W serieweerstand en direct op het net.

Nadeel: niet regelbaar, flikkert, er is een 'single point of failure' en je moet opletten dat alles daadwerkelijk zo goed geïsoleerd is als dat je hoopt. Regelen is lastiger, en dan heb je fatsoenlijke kennis van hoge spanningen nodig of iets gespecialiseerd.

Op 29 mei 2020 14:49:34 schreef Hensz:
[...]
Travo's werk je sowieso moeilijk weg.

Je hebt al voedingen van 48V zo klein als 6x5x3 cm, 230 AC erin 48 DC eruit. Kost: 7 euro. Daar kun je nog 2 van dit soort cirkels mee aansluiten voor je in de buurt van het max. vermogen komt.

Heb je hier een linkje van (liefst ook Ali)
Wat heb ik dan nog meer nodig voor het aansluiten en wat voor een dimmer?

Sine

Moderator

Hoe en waar wil je dimmen?

Is het een klassieke lamp die je met een knop op de muur wilt kunnen dimmen, of mag die dimmer ook aan de trafo kant komen?

(Het laatste is makkelijker)

Oh, en voedingen zijn nou net de dingen die ik NIET van ali zou plukken.

[Bericht gewijzigd door Sine op vrijdag 29 mei 2020 14:54:10 (17%)

Op 29 mei 2020 14:53:30 schreef Sine:
Hoe en waar wil je dimmen?

Is het een klassieke lamp die je met een knop op de muur wilt kunnen dimmen, of mag die dimmer ook aan de trafo kant komen?

(Het laatste is makkelijker)

Oh, en voedingen zijn nou net de dingen die ik NIET van ali zou plukken.

Maakt niet veel uit, dimmer hoeft ook niet echt, kan ook in principe met een weerstand, maar moet dan wel verschillende hebben voor de ideale lichtsterkte te vinden.
Eenmaal die te hebben gevonden regel ik dit niet meer.
Het gaat om deze lamp waar ik die silicone led ring om heen wil maken.

Lucky Luke

Golden Member

Op 29 mei 2020 14:51:11 schreef Kruimel:
Gewoon 95x twee LEDs anti-parallel en een 2k2/1W serieweerstand en direct op het net.

Nadeel: niet regelbaar, flikkert, er is een 'single point of failure' en je moet opletten dat alles daadwerkelijk zo goed geïsoleerd is als dat je hoopt. Regelen is lastiger, en dan heb je fatsoenlijke kennis van hoge spanningen nodig of iets gespecialiseerd.

Onderschat dat flikkeren niet, dat ziet er enorm vervelend en goedkoop slecht ontworpen uit.

Op 29 mei 2020 14:39:05 schreef robojo:
Oke, dit kan wel, want het werkt het makelijks op netspanning waar ik het voor wil gebruiken.

Nah... Ik zie een leermomentje aankomen...

Als je er nog enigszins bij kan zou ik echt met klem aanraden de boel in kortere secties op te delen, en te voeden met een lage gelijkspanning. Dan kun je ook gelijk allerlei standaard led-drivers gebruiken, al dan niet dimbaar, wat het enorm veel makkelijker en mooier maakt.

Eluke.nl | De mens onderscheid zich van (andere) dieren door o.a. complexe gereedschappen en bouwwerken te maken. Mens zijn is nerd zijn. Blijf Maken. (Of wordt, bijvoorbeeld, cultuurhistoricus)

Op 29 mei 2020 15:12:10 schreef Lucky Luke:
[...]
Onderschat dat flikkeren niet, dat ziet er enorm vervelend en goedkoop slecht ontworpen uit.

[...]
Nah... Ik zie een leermomentje aankomen...

Als je er nog enigszins bij kan zou ik echt met klem aanraden de boel in kortere secties op te delen, en te voeden met een lage gelijkspanning. Dan kun je ook gelijk allerlei standaard led-drivers gebruiken, al dan niet dimbaar, wat het enorm veel makkelijker en mooier maakt.

Het liefst gebruik ik zo weinig mogelijk componenten om de boel werkend te krijgen.

En dat silicone is voldoende "fool proof" dat je het niet per ongeluk kunt lostrekken? Poeh, bloedje link lijkt me dit plan.

Al een een netvoeding gedacht zoals het bij bv een laptop zit? Die hoef je niet per-se bij de lamp in te bouwen.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Op 29 mei 2020 14:51:31 schreef robojo:
[...]
Heb je hier een linkje van (liefst ook Ali)
Wat heb ik dan nog meer nodig voor het aansluiten en wat voor een dimmer?

Ik was er al uit om 48 volt te gebruiken, welke componenten heb ik dan nodig om dit aan te sluiten?
En welke weerstanden kan ik dan gebruiken om te dimmen, dan gebruik ik dan xxx weerstand om de juiste lichtsterkte te vinden, en die laat ik dan zitten.
Een dimmer is dus eigenlijk niet nodig.

Om het geheel nu duidelijk te maken;

Ik wil een led ring van 190 leds maken.
Deze sluit ik aan op een voeding van 48 volt.
Hier sluit ik 10 strings van 19 leds aan.
Deze led string wil ik dan dimmen en laat deze gewenste lichtsterkte altijd branden met deze lamp waar het er om heen zit.
De lichtsterkte kan gedimd worden met een dimmer, of kan experimenteel (als dat goedkoper is) door middel van losse weerstanden uitgeprobeerd worden tot de juiste lichtsterkte.
De schakeling wil ik zo goedkoop en makkelijk maken.
Eenmaal werkend, hoeft er niks meer aangedaan te worden..
Welke weerstanden heb ik nodig om het werkend te krijgen?

Thevel

Golden Member

Ik ga even uit van een ledspanning van 2V bij 10mA.
19 leds in serie is dan 38V, bij een voeding van 48V valt er 10V over de weerstand.
De weerstand is dan 10V/10mA = 1kΩ
Je kunt een gewoon 1/4W koolweerstandje gebruiken.

Ik zou zelf niet boven de 30V uit willen komen.
Boven die spanning is DC redelijk gevaarlijk omdat in geval van een slecht kontakt in je led-string er een vlamboog kan ontstaan die zichzelf in stand houd. Je kut hier brand door krijgen.
Spanningen van honderden volten DC zou ik helemaaal niet aan beginnen... En dan nog los van deze hoge spanningen de vraag, zit er netscheiding bij, of niet. Anders is ook nog eens een terminal van je LED's live aan het net. hmmm.

Wees bewust van de gevaren die hoge DC-spanningen met zich meebrengen. AC is "minder" gevaarlijk :P

Ik ben trouwens onbekend met regelgeving en normen rond LED-verlichting. Mijn gezond verstand werkt altijd, tenzij de norm zegt dat ik dat niet mag gebruiken.

Er ist wieder da...
Arco

Special Member

Je moet alles wel heel goed isoleren als die kom van metaal is.
Ik zou ook wat betere leds nemen als dat China-uitval... ;) (voor 0.85 cent per led kun je weinig verwachten)
(of je moet elke week in de lamp willen sleutelen...)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com