Totaalspanning potentieel gevaarlijk bij CC leds?

High met Henk

Special Member

Ik zeg niet dat het lukt, maar geef het een kans.
Je kunt net geluk hebben.

DC is geen kans....

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???
Anoniem

Dat lijkt me meer een buikgevoel. Is dat ook gesteund op objectieve argumenten? Ik meen van niet.
Wisselstroom is tot 5x gevaarlijker vanwege dat hartfalen en het is een fabeltje dat je dc niet zou kunnen loslaten en ac wel.

Behalve een ouwe gek die met buizenradios speelt is de kans om aan een
dc bron te blijven hangen een pak kleiner dan aan de 230/400V ac.
Om vast te hangen moet je hand om de spanningsvoerende draad gesloten zijn. Dat lukt niet als je je hand in een buizenradiotje stopt.

En de getuigenissen van wie ooit aan de netspanning is blijven hangen duiden erop dat je in elk geval zeker ook bij ac dermate verkrampt dat je niet meer kunt loslaten. Ook al valt de spanning elke 0.01seconde even weg. Dat lijkt in tegenstelling tot wat sommigen denken niet te helpen.

High met Henk

Special Member

Praktijkervaring op mezelf: 230 v AC doet pijn, maar je trekt terug en uurtje later alles ok

400 V AC is iets pijnlijker, maar na 3 uur voel je er niets meer van.

1x aangetikt door 400 vdc.. 3 dagen last gehad....

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???
RAAF12

Golden Member

Als je vol de fase vastpakt met een hand die op het chassis/elco/ een U radio staat (NL situatie 220V) dan gaat er echt veel stroom door de hand. Ik heb het uit tweede hand, dus wellicht heeft Hans B. de zaak een beetje overdreven.
WOII militairen moesten met gebalde vuisten het donkere bos in als er een valstrik werd vermoed, vertelde mijn vader, ik weet niet wat voor soort spanning erop stond.

EricP

mét CE

Ik heb ook altijd geleerd om bij 'verkenning' bij een brandje nooit je handpalm te gebruiken.
Verder deel ik de ervaring van HmH wel. De gevolgen van AC duren in elk geval minder lang dan DC. Al heb ik er geen verklaring voor.

Anoniem

Op 5 juli 2020 16:39:55 schreef RAAF12:

WOII militairen moesten met gebalde vuisten het donkere bos in als er een valstrik werd vermoed, vertelde mijn vader, ik weet niet wat voor soort spanning erop stond.

Het is me niet bekend dat men in WWII onder spanning staande draden spande in donkere bossen.
In WWI daarentegen hadden de Duitsers de hele grens afgespannen met een onder spanning staande versperring, 'de draad' genoemd.
Daarop stond 2000V wisselspanning. Ook rond de concentratiekampen in WWII stond wisselspanning op de omheining.
De vreselijke beelden van ontvluchte gevangenen die vast hingen in die draden laten niet vermoeden dat je die makkelijk kon loslaten omdat het ac was.

Op 5 juli 2020 16:54:58 schreef EricP:

Verder deel ik de ervaring van HmH wel. De gevolgen van AC duren in elk geval minder lang dan DC. Al heb ik er geen verklaring voor.

Over welke gevolgen heb je het dan? brandwonden, zenuwpijn?

Als je een tijdje 100mA dc door je lijf krijgt kun je er idd een pijnlijke elleboog aan overhouden. Bij ac ben je dan vermoedelijk dood, en duren de effecten toch wat langer.

De elektrische stoel werkte op wisselspanning. En die was bedoeld om te doden. Dat zal wel voorafgaand goed bestudeerd zijn.

Edison die voorstander was van een gelijkstroomnet in tegenstelling tot zijn concurrent Westinghouse haalde toen een vuile streek uit door te verspreiden dat de elektrische stoel op wisselspanning werkte en ac dus gevaarlijker was dan dc.
De concurrentiestrijd tussen ac en dc ging overigens zo ver dat na de eerste executie in de kranten stond dat de misdadiger ge-Westinghoused was.

Maar het heeft niet geholpen. ac rules.

RAAF12

Golden Member

Ah, dan zal het WO1 geweest zijn met die stroomdraad op de grens van B en NL. Als kind hoorde ik zoveel verhalen tijdens de visite's dat ik wat oorlogen door elkaar haalde. B NL was neutraal in WO1 :-)
edit: mooi weer wat geschiedenis opgedaan! https://nl.wikipedia.org/wiki/De_Draad

Toeternietoe

Dubbelgeďsoleerd

Op 5 juli 2020 14:44:44 schreef High met Henk:
Praktijkervaring op mezelf: 230 v AC doet pijn, maar je trekt terug en uurtje later alles ok

400 V AC is iets pijnlijker, maar na 3 uur voel je er niets meer van.

1x aangetikt door 400 vdc.. 3 dagen last gehad....

Het is erg moeilijk om 400V door je lichaam te krijgen.
Dan moet je 2 fasen tegelijk aanraken.Hoe je dat voor elkaar krijgt, zou ik graag van je vernemen.

Hoe erg een opd%^$#@ is en hoe erg je er last van hebt hangt van veel faktoren af.
Met de linker hang (fase) naar een been (aarde) is gevaarlijker dan van een rechter arm naar been.
Nog gevaarlijker is van hand/arm naar hand/arm.
De huid bepaald in grote mate de stroom (en dus het gevaar)
Een droge huid is minder gevaarlijk.
Isolatie niet vergeten, schoenen, soort vloer en vloerbedekking.
De tijd.
Gevaarlijkste is in je blootje onder de douche/in bad.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
High met Henk

Special Member

Aardfout is best mogelijk ;)

En niet overal zijn ALS en.. vergeet huisinstallaties even.
Ik verloor mijn evenwicht en tikte een geleider aan..
Probeerde de aardfout te vinden...

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???
Anoniem

Op 5 juli 2020 19:40:23 schreef Toeternietoe:
[...]

Gevaarlijkste is in je blootje onder de douche/in bad.

Maar het lulligst is met je kleren aan onder de douche/in bad :-) .
En veiliger is het ook al niet.

benleentje

Golden Member

Gevaarlijkste is in je blootje onder de douche/in bad.

Met kleren aan is het ook gevaarlijk onder je bad ;). IK heb ook een keer een plant gehad als je daar te lang onder ging zitten ging je gewoon dood.

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.
High met Henk

Special Member

@benleentje: waterlelie??

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???
maartenbakker

Golden Member

Op 4 juli 2020 22:15:16 schreef Toeternietoe:
Denk je dat je reactiesnelheid zo kort is dat je in de nuldoorgang los kunt komen?
Reactietijd is gemiddeld 0,5 sec, dan zijn er al 100 nuldoorgangen geweest.

Zoals ik al aan GD probeerde uit te leggen, doet de reactietijd er naar mijn idee niet toe om toch een verschillend effect te krijgen. Zelfs als je door neurologische effecten niet voldoende permanente tegenspanning kunt geven om die spier tijdens de nuldoorgang te kunnen besturen, verzwakt de spanning van de spier zelf alsnog tijdens de nuldoorgang zodat je door andere handelingen of helpers iets minder moeilijk los kunt komen.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."