Deze meter laten vervangen door slimme meter ?

Dit topic is gesloten

bprosman

Golden Member

En eh... ALS dat zou kunnen... Dan heb je dus ook geen meter met radio nodig --> zijn we precies terug bij waar het over begon...

Updates ? Op afstand uitzetten als je je rekening niet betaald.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
EricP

mét CE

Maar Klaas... Daar mee zeg je toch precies wat ik ook zeg? De netbeheerder heeft helemaal niks met de standen te maken... In jouw verhaal geven ze ze alleen door. Exact wat ik dus ook zeg.

Verkeerde handen: iedereen die het niet aan gaat - zeker als ze er niks mee doen, zal beveiliging ... laten we zeggen niet de hoogste prioriteit hebben (het kost hen tenslotte alleen maar geld).

Welnu, je zegt dus zelf dat de netbeheerder niks met die standen doet. Daarmee gaat het ze dus niks aan - en dus zijn ze bij hun in 'verkeerde handen'... Heeft niks met paranoia te maken. Maar gewoon met dat mensen die het niet nodig hebben het ook niet hoeven te hebben. Om het iets meer in jargon te gieten: ze hebben geen 'need to know'.

En als je zegt dat de politiek veel kapot gemaakt heeft met die opslitsing, dan kan ik het alleen maar met je eens zijn.

Updates?

Een meter die geen communicatie kanaal heeft, is ook niet op die manier te hacken. Dus 'security updates' heb je helemaal niet nodig zonder radio. Hoogstens als er een brok functionele ellende in zit... Ofwel: dan is er niet goed getest (is dat wat je zegt? Het is wel veilig, maar niet goed getest?!)

Op afstand uitzetten als je je rekening niet betaald.

Dat mag nu ook niet zomaar... Iets met vaag gedoe over eerste levensbehoefte ofzo. ALS men al wil afsluiten, dan zal de daadwerkelijke afsluiting de minste hoofdpijn bezorgen. En wederom: in het voordeel van de leverancier / beheerder. Niet in mijn voordeel (niet in de laatste plaats omdat ik niet in die categorie val).

bprosman

Golden Member

Ofwel: dan is er niet goed getest (is dat wat je zegt? Het is wel veilig, maar niet goed getest?!)

Waarschijnlijk ben jij dan ook de eerste programmeur die foutloze code kan schrijven. Dat is mooi, want ik ken verder geen bedrijven die dat wel/ook kunnen.

Daarmee gaat het ze dus niks aan - en dus zijn ze bij hun in 'verkeerde handen'

Onzin, het is de netbeheerders "core business" te zorgen dat jij energie je huis binnen kunt krijgen en dat via een energieleverancier af kunt rekenen.

Dat mag nu ook niet zomaar... Iets met vaag gedoe over eerste levensbehoefte ofzo.

Dat excuus gebruikten ze in een volkswijk hier ook nadat er plantjes geconstateerd waren, het maakte niet echt indruk kan ik je zeggen.

[Bericht gewijzigd door bprosman op zondag 5 juli 2020 12:44:17 (19%)

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Op 5 juli 2020 12:30:35 schreef EricP:
Maar Klaas... Daar mee zeg je toch precies wat ik ook zeg? De netbeheerder heeft helemaal niks met de standen te maken... In jouw verhaal geven ze ze alleen door. Exact wat ik dus ook zeg.

De netbeheerder heeft er wel mee te maken. Het is hun wettelijke taak om de standen uit te lezen en door te geven.
Het enige wat ze er verder mee doen is archiveren voor als er ooit onenigheid ontstaat over de afrekening of als er twijfels zijn over de goede werking van de meter. Dat laatste is ook hun wettelijke taak, er voor waken dat de meter nauwkeurig meet. En daarvoor hebben ze de historie van de meterstanden nodig.

Jij blijft maar denken dat er kwalijke dingen gebeuren met jouw verbruiksinformatie maar dat is niet zo. Zet dat nou eens van je af.

EricP

mét CE

Waarschijnlijk ben jij dan ook de eerste programmeur die foutloze code kan schrijven. Dat is mooi, want ik ken verder geen bedrijven die dat wel/ook kunnen.

Goed lezen wat er staat. Dat moet er dus bij testen uit komen. Of wil je zeggen dat die meters ook een 'bananen product' zijn (moet rijpen bij de klant :) ). Daarnaast: als iets robuust / betrouwbaar moet zijn, dan moet het simpel zijn (zie ook Arco z'n tag line). Al die extra communicatie draagt... laten we zeggen... niet echt bij aan de eenvoud.

Onzin, het is de netbeheerders "core business" te zorgen dat jij energie je huis binnen kunt krijgen en dat via een energieleverancier af kunt rekenen.

Correct. En daarmee hebben ze dus helemaal niks met wat ik wanneer gebruik te maken - dat is voor de leverancier.

Dat excuus gebruikten ze in een volkswijk hier ook nadat er plantjes geconstateerd waren, het maakte niet echt indruk kan ik je zeggen.

Och, maar dan maakt die meter ook niet meer uit. Zoals je weet wordt de stroom voor de lampen van die plantjes vòòr de meter aangesloten. Dus dat je wat achter die meter zit uit zet, is niet zo relevant dan...

Het is hun wettelijke taak om de standen uit te lezen en door te geven.

En daar wringt dus het schoentje. Een partij die met die informatie niks te maken heeft, moet er wel en zeer vaak mee aan de haal. Precies de vinger op de zere plek!

En daarvoor hebben ze de historie van de meterstanden nodig.

Dus eh... jij wilt zeggen... dat... de afgelopen zeg 20, 25 jaar, zonder historie van die meter (daarvoor was de leverancier tenslotte ook beheerder)... onnauwkeurig gemeten heeft?? Dat argument houdt natuurlijk op geen enkele manier stand. Dat snap je zelf ook wel. En bij onenigheid... die meterstanden, per jaar ofzo... heeft de leverancier ook. DAAR zul je in eerste instantie de onenigheid mee hebben indien van toepassing. Niet met de netbeheerder...

Jij blijft maar denken dat er kwalijke dingen gebeuren met jouw verbruiksinformatie maar dat is niet zo. Zet dat nou eens van je af.

Jij blijft maar denken dat je verbruikersinformatie daar veilig is. Maar dat is niet zo. Zet dat nou eens van je af!
Het verhaal is simpel: het is geld waar, DUS het wordt verhandeld. Moeilijker is het niet. (en dan kun je wel zeggen 'wet' en 'regeltjes' enzo... wellicht nu nog even ja. En eh... 'wet' en 'regeltjes' zijn ook van toepassing op drugs om maar een dwarsstraat te noemen. Het is geld waar DUS het wordt verhandeld).

(idem met de mensen die denken dat een W10 computer of een aaifoon niks kwalijks doen... Kijk eens op de vuurmuur wat er allemaal aan 'phone home' gebeurt!)

bprosman

Golden Member

Jij blijft maar denken dat je verbruikersinformatie daar veilig is. Maar dat is niet zo. Zet dat nou eens van je af!
Het verhaal is simpel: het is geld waar, DUS het wordt verhandeld. Moeilijker is het niet.

Welke netbeheerder verkoopt er data (zonder toestemming) dan ? Want je bent er heel stellig in, dan zul je daar vast wel bronnen voor hebben.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
EricP

mét CE

Absence of proof is no proof of absence.
Idem met telecom providers. Locatiedata is niet bedoeld voor de verkoop. De Jonge wil het nu toch hebben. De beerput bij T-mobile is ook voor een klein stukje open getrokken. Vodafone in UK, daar hebben we het maar niet eens over. UWV, iemand?
Dit is nieuw. Geeft het een paar jaar. Dan gaat het heus gebeuren. Dat zie je met alle data (telecom, EPD, klantenkaarten, just name it!). Geeft het daarna nog een tijdje tot iemand er tegen aan loopt.

En eh... jij bent heel stellig in dat het 'veilig' is. Meer dan wat slappe wetgeving waar nauwelijks op gecontroleerd wordt en 'als we het doen dan moeten we het melden' (nee man, ik wil gewoon niet dat je het doet!) heb je niet.

bprosman

Golden Member

Absence of proof is no proof of absence.

Beweren dat data (ongevraagd) verhandeld word terwijl dat niet zo is heet volgens het Nederlands recht ook wel eens "Laster" , zeker als die beweringen alleen uit de onderbuik komen en niet onderbouwd.
Alles kan, het kan ook zo maar dat jouw huis door de AIVD al volgehangen is en dat ze je netbeheerdersgegevens niet eens nodig hebben.

UWV, iemand?

Over het UWV staat een leuk verhaal in meerdere delen op geenstijl.nl

En eh... jij bent heel stellig in dat het 'veilig' is. Meer dan wat slappe wetgeving waar nauwelijks op gecontroleerd wordt

Ook dit is een aanname van je, in het dagelijks leven kom ik bij mijn werkgever in aanraking met klantgegevens en soms medische gegevens, en ik kan je vertellen dat daar wel degelijk (streng) op ge-audit word (door een extern bureau) , alsook de locatie waar data opgeslagen word (alleen EU).

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
EricP

mét CE

Grappig. Ik ben destijds bij een toenmalige werkgever in aanraking gekomen met de 'beveiliging' van zowel de communicatie met die meters als de opslag van de data. Beiden in eerste instantie waren om te janken. Ik kan alleen maar hopen dat er inmiddels iets beter over nagedacht is - dat zal wel, men kwam niet voor niets advies vragen.
Het commercialiseren van die data werd toen al openlijk besproken.

Verder zou het mij niet verbazen als 'alle' data naar de leveranciers gaat. En bij de mensen die dat niet willen een vlaggetje staat 'do not use'. Ongeveer vergelijkbaar met telefoonnummers. Als jij 'send number' in je telefoon uit zet, dan blijft het er gewoon in zitten tot de laatste eindcentrale. DAAR wordt het gefilterd.
Als je een fors bedrijf bent, dan staat die gewoon bij jou in huis en doe je zelf het beheer (ja, heb ik ook nog een tijdje gedaan bij een werkgever). En je kunt dat gewoon negeren hoor.

Feit is dat elke keer weer blijkt dat wanneer data geld waard is (en dat is het, daar zijn we het denk ik wel over eens) dat het hoe dan ook verhandeld wordt. Het kan even duren. Maar het gaat gebeuren.

ertellen dat daar wel degelijk (streng) op ge-audit word (door een extern bureau)

Dat kijkt naar procedures. Leuk. Ik trek wel een backupje extra wat niet in de kluis gaat...
En eh... zo'n bedrijf heb ik ook als werkgever gehad (die van die centrale). En met dat backupje werden nieuwe versies getest zodat het geen bananen-product was (en updates alleen voor nieuwe functionaliteiten waren). Want er is geen betere test dan met live data (wat op zich waar is... alleen wat onwenselijk qua beveiliging om maar een understatement te gebruiken).

Op 5 juli 2020 14:50:59 schreef EricP:
Dus eh... jij wilt zeggen... dat... de afgelopen zeg 20, 25 jaar, zonder historie van die meter (daarvoor was de leverancier tenslotte ook beheerder)... onnauwkeurig gemeten heeft?? Dat argument houdt natuurlijk op geen enkele manier stand. Dat snap je zelf ook wel. En bij onenigheid... die meterstanden, per jaar ofzo... heeft de leverancier ook.

Ik pik er maar even een stukje uit want het is me te veel werk om op al je opmerkingen in te gaan.
Ik wil helemaal niet zeggen dat die meter 25 jaar onnauwkeurig gemeten heeft. Hoe kom je daar nou bij? Ik heb zelf 30 jaar bij een meetbedrijf gewerkt en ik weet daardoor dat het bij de afhandeling van een klacht over meetfouten verdraaid handig is om de verbruikshistorie te kennen.

En voor de rest, jij denkt dat er met die meetgegevens onoirbare dingen gebeuren, nou ik kan je vertellen dat het niet zo is, dat is gewoon onzin.
En verder hou ik er over op want je bent onverbeterlijk in je samenzweringstheorieën.

EricP

mét CE

Ik wil helemaal niet zeggen dat die meter 25 jaar onnauwkeurig gemeten heeft. Hoe kom je daar nou bij?

Nou ja, jij schreef dat die data nodig is om de nauwkeurigheid in de gaten te houden. Waarop ik dan denk... een 20-25 jaar geleden begon die privatisatie (misschien nog wel iets eerder...). En tot vrij recent had men ook geen historie!

Ik heb zelf 30 jaar bij een meetbedrijf gewerkt en ik weet daardoor dat het bij de afhandeling van een klacht over meetfouten verdraaid handig is om de verbruikshistorie te kennen.

OK, het is handig. Daar kan ik inderdaad wel in mee. Met een beetje mazzel kun je er een redelijke slag naar slaan: wanneer het mis gegaan is en hoe hard. Met een beetje meer mazzel kun je zelfs een 'educated guess' doen naar of het een 'defect' (ineens opgetreden) of 'slijtage' (langzaam opgebouwd) is. Dat is dus inderdaad bij een individueel geval handig - dat haalde ik echter niet uit je post...

En voor de rest, jij denkt dat er met die meetgegevens onoirbare dingen gebeuren, nou ik kan je vertellen dat het niet zo is, dat is gewoon onzin.
En verder hou ik er over op want je bent onverbeterlijk in je samenzweringstheorieën.

Het is geen samenzwerings theorie. Kijk gewoon om je heen. Moeilijker is het niet. En dan zie je dat overal waar wat te halen is het (op termijn) gewoon gebeurt. Soms bedekt. Soms wat minder bedekt. En soms gewoon kei hard illegaal (en dat laatste kan prima een business model zijn: wat levert het op tegen (wat kost het als het fout gaat * hoe groot is de kans dat het fout gaat)).
Voor de rest is het wat mij betreft onoirbaar (om jouw woordkeuze maar te herhalen) als het ergens ligt waar het niks te zoeken heeft. Dat jij dat niet erg vind omdat er in jouw beleving niks interessants mee te doen is, doet daar niks aan af...

Op 5 juli 2020 17:02:09 schreef EricP:
En tot vrij recent had men ook geen historie!

Nou, nog eentje dan. Die verbruikshistorie is er altijd geweest. Bij ons bedrijf werden meterstanden minstens 10 jaar bewaard.

EricP

mét CE

Van de opnamen die 1x in de 3 jaar plaats vonden... (sterker nog... ik woon hier al even en heb nog nooit een opnemer gezien!)
Dat is in 10 jaar met een beetje mazzel 4 standen! Dat is een heel andere orde grootte dan wat men ons nu door de strot probeert te drukken!

bprosman

Golden Member

Dat kijkt naar procedures. Leuk. Ik trek wel een backupje extra wat niet in de kluis gaat...

Blijkbaar nog nooit een Kema of FDA audit meegemaakt want dat gaat echt wel een stukje verder.

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

ach, er waren zat meters bij van 50+ jaar oud die nooit zijn gecontroleerd of vervangen geweest. pas als er bij die reeks veel uitval ontstond werden ze vervangen, en dat is als men uberhaupt wist wat er bij wie voor een meter hing. ik ben het wel eens met anderen dat men er winst uit kan halen of gaat dat nog doen als alles vervangen is, anders word niet ineens alles vervangen in het hele land..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 5 juli 2020 19:57:15 schreef testman:
...en dat is als men uberhaupt wist wat er bij wie voor een meter hing.

Het meetbedrijf, als onderdeel van het netwerkbedrijf, hoort van elke meter te weten waar die hangt, en omgekeerd moeten ze van elke locatie weten welke meter daar hangt. Dat is niet van vandaag of gisteren, dat is al 100 jaar zo.

evengoed, gecontroleerd zijn de meeste nooit tenzij de klant er over begint en er 300€ tegen duft te zetten als de meter wel goed is en je zelf voor de wisselkosten opdraait. pas als de meter jaren op dezelfde stand blijft staan worden ze wakker en is wrs de meter stuk..

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Er zijn redelijk wat forums met 'conspiracy theories' over de meterwissel. En daar beweren meerdere mensen dat ze bereid waren hun meter te laten testen wanneer een batch was afgekeurd.
Hoewel ik niet kan instaan voor de correctheid van de beweringen verbaasd het mij weinig dat er (naar verluidt) nooit op wordt ingegaan door de netwerkbeheerder.

Zoals al eerder gezegd is mijn (Ferraris) meter uit een afgekeurde batch en mocht ik hem houden toen ik er om vroeg. Op straffe van mogelijke kosten wanneer ik alsnog mijn meter wissel. (Mocht dat zo zijn dan laat ik meterwissel samenvallen met overgang van één naar drie fases.)

mvdk

Golden Member

Als je kijkt naar verschillende afleveringsmeet en weegtoestellen, dan is een elektriciteitsmeter, mits er niet aan geklooid word, een uiterst nauwkeurig ding. Nauwkeuriger dan een gasmeter. Zelfs nauwkeuriger dan een voertuigbrandstofafleveringspunt (benzinepomp). In de zomer, als er even 10 minuten geen klantjes komen, kan de brandstof in het bovengrondse deel een behoorlijke temperatuur hebben. Daarmee heeft het minder energie-inhoud. Je krijgt in de winter meer vroemm voor je geld.
De weegschaal bij de oudijzerboer. Wie hier durft de man tegen te spreken, als het gewicht afwijkt van wat je thuis dacht te hebben gewogen?
Over die gasmeters zwerft er op het internet een interessant onderzoek. De netbeheerders weten dat er misaanwijzingen zitten. Huishoudelijk verkopen ze meer gas dan ze ingekocht hebben, heeft te maken met temperatuurverschillen, (en een beetje op welke hoogte je woont) Maar dat word verrekend met de verkoopprijs. En dan ook nog iets met calorische waardetoeslag, en graaddagen.
Hoewel het hier startte met slimme meter vragen, gaat het nu weer over dat gehak op de werking en betrouwbaarheid van kWh meters in het algemeen.
Ik snap dat niet.

Hoezo gaat het over nauwkeurigheid van de e-meter? Ik lees vooral de eeuwige discussie over Eric's paranoia over de betrouwbaarheid van de netwerkbeheerder.
E-meters hebben een bepaalde "houdbaarheid". Ze gaan er vanuit dat ie het zo'n N jaar betrouwbaar zal doen (tenzij het tegendeel bewezen wordt), en daarna wordt het twijfelachtig. Daarom wordt ie vervangen. Dat betekent niet dat ie dan niet meer nauwkeurig zou zijn. Het gros zal best nog jaren z'n werk kunnen doen. Het is alleen ondoenlijk om ze periodiek te gaan kalibreren. Dan is vervangen blijkbaar handiger/goedkoper.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Ik heb het hier al vaker verteld, kWh meters worden niet vervangen vanwege de leeftijd. Er worden continu steekproeven genomen en als die uitwijzen dat een bepaald type vaak afwijkingen vertoont dan worden alle meters van dat type vervangen.
Bij sommige types kan dat betekenen dat ze er al na 20 jaar uit gaan, maar er zijn ook types die het 50 jaar volhouden zonder noemenswaardige afwijkingen.

De gast die bij mij de watermeter kwam vervangen zei dat het voor watermeters anders is: "iedere 15 jaar". (voor watermeters).

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
bprosman

Golden Member

Op 6 juli 2020 09:22:38 schreef rew:
De gast die bij mij de watermeter kwam vervangen zei dat het voor watermeters anders is: "iedere 15 jaar". (voor watermeters).

Zou kunnen, ik woon inmiddels zo'n 25 jaar in dit huis en heb 1 keer een nieuwe watermeter gehad. Slimme meter vervanging was eigen verzoek vanwege de overgang 1->3F

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Voor watermeters wordt inderdaad een vaste tijdsduur aangehouden.

bprosman

Golden Member

Op 6 juli 2020 09:55:55 schreef KlaasZ:
Voor watermeters wordt inderdaad een vaste tijdsduur aangehouden.

Die worden ook vochtiger dan de slimme meter :+

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Dit topic is gesloten