[NL] Hedzer's grote kookplaat topic (alleen hier, niet ook daar!)

Als de was zomers buiten hangt zou ik de airco en droger op dezelfde fase zetten. Voor de rest ziet het er goed uit.

Berichten weer bij elkaar geveegd.

Beste experts,

Op jullie advies heb ik de meterkast helemaal aangepast en heb nu 3 fase en gebruik 2 fase voor de inductie. Daarover ben ik dik tevreden dank zei jullie.

Nu heb ik een Siemens inductie plaat 4 pits op het oog en die ik moet aansluiten op 2 fase, heb de schema gezien en wil ik weten hoe ik dit moet aansluiten.

Er zit een aardlekautomaat in de kast die is aangesloten met L1 bruin- L2 zwart- L3 grijs- en de N + aarde.
De grijze L3 is afgedopt in de perilex stekker, dus blijven er 4 draden over om aangesloten worden in de inductie.

De schema van de inductie plaat van Siemens staat dat ik L1 en L2 en 2x de N + aarde moet aansluiten.

Mijn vraag = dat in dit schema nummertje 3 dus helemaal rechts staat dat ik N1 en N2 moet aansluiten, maar ik heb maar 1 N draad.
Wat moet dan doen? Of moet de Nul door gelust worden.

Alvast mijn dank.
De inductie plaat is Siemens EH651FEB1E/iQ1

Siemens schema.docx

Het lijkt mij dat je schema 2 moet gebruiken, daar heb je 1 aarde, 1 nul en 2 fase aansluitingen.

Je kunt schema 1 of schema 2 gebruiken. Bij schema 1 gebruik je ook de derde fase (grijze draad).

Beste specialisten,

Bij aanschaf van een inductie plaat siemens wil ik graag weten hoe ik het moet aansluiten.

Van 3 fase naar 2 fase op 4 pits inductieplaat.

Via de aardlekautomaat (dus geen aardlekschakelaar) die op 3 fase is aangesloten,waarvan 1 fase de grijze draad niet wordt gebruikt. Dus die wordt wel aangesloten in de wcd doos,maar afgedopt in de perilex stekker, maar ook afgedopt in de plaat.

Dus wordt de plaat aangesloten met L1 bruin, L2 zwart, L3 grijs wordt niet aangesloten,NUL blauw en de groen/gele draad op de aarde.
Ik stuur een paar foto's mee.

Ik hoop dat een van jullie mij kan helpen hiermee,

alvast bedankt.

Zo te zien is de plaat geschikt voor aansluiting op 3 fasen. Waarom ga je die derde fase dan niet gebruiken?
En geef even het typenummer van die plaat, dan kunnen welke aansluitmogelijkheden Siemens geeft.

In z'n andere topic heeft ts het over een siemens type EH651FEB1E/iQ1
Daar heeftie ook een documentje van de aansluitingen.
https://www.circuitsonline.net/forum/file/57376
Schijnbaar verwarring, maar het aansluitschema op het apparaat is toch duidelijk?

Modbreak:
Beste Hedzer, voor de allerlaatste keer: Hou het binnen één topic.

Zo ongeveer elke mod heeft al delen van je topics bij elkaar geveegd en je vriendelijk verzocht alles bij elkaar te houden.

Je hebt ondertussen negen topics lopen over dit onderwerp. Ik ben er zo langzaam een klein beetje klaar mee.

Volgens NEN1010-2015 mag je geen 3 fase aardlekschakelaars meer gebruiken voor 1 fase automaten, alleen voor echte krachtgroepen waarbij je alle fasen nodig hebt. Omdat jou kookplaat 2 fasen heeft is dat geen krachtgroep. Dus een 3 fase hoofdschakelaar en 3 losse 1 fase aardlekschakelaars.

Edit: Volgens NEN 1010-2017 mag het weer wel maar is niet wenselijk.

[Bericht gewijzigd door Blue Sky op zondag 12 juli 2020 11:51:36 (11%)

Op 12 juli 2020 11:48:49 schreef Blue Sky:
Volgens NEN1010-2015 mag je geen 3 fase aardlekschakelaars meer gebruiken voor 1 fase automaten, alleen voor echte krachtgroepen waarbij je alle fasen nodig hebt. Omdat jou kookplaat 2 fasen heeft is dat geen krachtgroep. Dus een 3 fase hoofdschakelaar en 3 losse 1 fase aardlekschakelaars.

Edit: Volgens NEN 1010-2017 mag het weer wel maar is niet wenselijk.

Beetje Kul verhaal.

Een fornuis/kookplaat/weetikniewat. op 2 fasen, maak je als 3 fasen (met Nul). 1 fase gebruik je niet.
Dat is gewoon een krachtgroep, en mag gewoon met een 4 polige (3P+N) aardlekschakelaar aardlekautomaat en of installatieautomaat.

Gelukkig wel, ik zou niet weten hoe het anders moet.
2 Fase + Nul aardlekschakelaar ken ik niet. 2P+N installatieautomaten en 2P+N aardlekautomaten heb ik ook nog nooit gezien.

P.S.
Moderators.
Toch wel lastig dat alles bij elkaar geschoven is.
Er zijn toch duidelijke verschillen in de aansluitingen van een fornuis/kookplaat etc.
a: een 3 fase (krachtstroom) met Nul 230 /400 Volt. Vrij algemeen
b: een typisch Nederlandse “kookgroep” bestaande uit 2 gekoppelde 1 fase groepen, dus alles 230 Volt. Kom je alleen in NL tegen. Meestal in woonhuizen jonger dan een jaar of 40
c: een 3 fase zonder Nul (130/)230 Volt dat in Belgie nog voorkomt (In NL uitgestorven)
d: een 1 fase met Nul 230V(meestal 25 Amp of zwaarder) kom je in NL en B. vrijwel niet tegen.
Het bestaat wel, en mag ook volgens de NEN1010, maar is hier een zeldzaamheid.
Ze vergen alle een totale aparte manier van aansluiten! En soms ook een aparte manier van aarding.
Door de grote verschillen is het beter om voor elk soort een apart topic te houden.
Alhoewel lastig, er worden nog wel eens antwoorden gegeven op een vraag die over een andere aansluiting gaat

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op zondag 12 juli 2020 13:26:20 (35%)

Op 12 juli 2020 11:48:49 schreef Blue Sky:
Omdat jou kookplaat 2 fasen heeft is dat geen krachtgroep. Dus een 3 fase hoofdschakelaar en 3 losse 1 fase aardlekschakelaars.

Dat is prima zolang je fornuis twee nul aansluitingen heeft en die ook galvanisch gescheiden houdt. Maar regelmatig zal het fornuis maar 1 nul aansluiting hebben. Dan kan je niet voor de aardlek en de kookgroep-automaat de nullen scheiden en apart naar het fornuis voeren.

Bovendien wordt het onmogelijk om de installatie voor te bereiden op een toekomstig groter (drie fasen) fornuis.

Ik zou de boel als krachtgroep aanleggen, dus driefase aardlek, driefase automaat, driefasen naar de keuken en dan pas bij de aansluiting op het apparaat tot de realisatie komen dat je die derde fase nergens kwijt kan (hetgeen regelmatig ook wel NIET het geval is: Er is gewoon een schroef voor L3 die dan in het apparaat niet is aangesloten!).

Op 12 juli 2020 15:01:14 schreef rew:
[...]Dat is prima zolang je fornuis twee nul aansluitingen heeft en die ook galvanisch gescheiden houdt. Maar regelmatig zal het fornuis maar 1 nul aansluiting hebben. Dan kan je niet voor de aardlek de nullen scheiden en apart naar het fornuis voeren.

Daar gaan we weer...
NEE!!!!! Dat is niet prima.
Een apparaat (dus ook een fornuis, kookplaat etc) aansluiten op 2 groepen is LEVENSgevaarlijk.

2. voedingen op 1 apparaat is vragen om moeilijkheden, en is in zeer specifieke gevallen toelaatbaar. Die gevallen zul je in een woonhuis nooit aantreffen.

automaten koppelen fysiek of kook/krachtgroep en op 1 aardlek zetten. anders krijg je een keer gezeik ermee. in kader van besparing, had ik nog liggen of de welbekende geen kastruimte genoeg meer wordt er allerhande andere frot gemaakt. tijdje terug nog een fornuis gehad wat vast op een ymvk zat aangesloten, het toestel was kapot, de reparatiedienst van dat merk kwam pas terug als er een perilex wcd en aansluitsnoer was geplaatst.

Op 12 juli 2020 18:03:53 schreef Toeternietoe:

Een apparaat (dus ook een fornuis, kookplaat etc) aansluiten op 2 groepen is LEVENSgevaarlijk.

Leg dat eens uit, de meeste inductie platen worden op 2 groepen aangesloten, waarom is dat gevaarlijk?

dat is dus fout, het zou een gekoppelde groep moeten zijn, 1 handeling en alles op de perilex wcd is uit. 2 verschillende groepen nemen zonder fysieke koppeling mag niet, dat is bij alles zo, 1 aansluiting is 1 groep. je behoort een installatie overzichtelijk te houden..

Dat is uiteraard een gekoppelde groep achter dezelfde aardlek.

Op 12 juli 2020 21:10:26 schreef Blue Sky:
[...]

Leg dat eens uit, de meeste inductie platen worden op 2 groepen aangesloten, waarom is dat gevaarlijk?

Geen enkele plaat wordt aangesloten op 2 groepen, behoudens dan die door de klungelsmurf gemaakt zijn.

2 automaten die je zoals je bedoeld gebruik je met een koppelstrip, zodat je nooit de helft uit of in kan schakelen. Altijd alles of niets.

Als je aan het werk bent zoek je uit welke groep het is. Gevonden? Ja , uit die groep maar blijkt dus niet zo te zijn.....
Zelfs al doe je het volgens de NEN3140, dus met dubbelpolige spanningstester, vooraf tester controleren, dan spanning eraf en nogmaals controleren. Perfect.........
Je zult het maar op je geweten hebben.

Lijkt me een kwestie van naamgeving. Naar mijn mening zijn het 2 groepen, maar omdat ze mechanisch gekoppeld zijn kun je ze niet afzonderlijk schakelen.

Op 12 juli 2020 23:21:20 schreef KlaasZ:
Lijkt me een kwestie van naamgeving. Naar mijn mening zijn het 2 groepen, maar omdat ze mechanisch gekoppeld zijn kun je ze niet afzonderlijk schakelen.

Ik pas.........

Op 12 juli 2020 23:21:20 schreef KlaasZ:
Lijkt me een kwestie van naamgeving. Naar mijn mening zijn het 2 groepen, maar omdat ze mechanisch gekoppeld zijn kun je ze niet afzonderlijk schakelen.

Naamgeving kan een futiliteit lijken, maar het hanteren van een uniforme naamgeving helpt om misverstanden te voorkomen en duidelijkheid te scheppen. Bij electriciteit kunnen misverstanden en onduidelijkheden leiden tot onveilige situaties.

Je kunt van menig zijn dat een Nederlandse 2x16A kookgroep twee groepen zijn, maar daarmee ga je dan in tegen de algemeen aanvaarde nomenclatuur en schep je verwarring en daarmee potentieel onveilige situaties. Een Nederlandse 2x16A kookgroep wordt beschouwd als één groep. Vele leuke dingen zijn bedacht door eigenwijze mensen. Maar in dit geval is het beter niet eigenwijs te zijn en gewoon de algemeen aanvaarde naamgeving te volgen.

De meeste huisinstallaties zitten op een éénfase aansluiting. Een groep voor elektrisch koken word dan meestal aangeduid als "kookgroep".
Zit het zaakje achter een driefase aansluiting, (alweer een huisinstallatie) dan worden 3fasegroepen meestal aangeduid als "krachtgroep" of en (alweer) "kookgroep".
Gewoon het beestje bij de naam noemen.

Op 12 juli 2020 23:21:20 schreef KlaasZ:
Lijkt me een kwestie van naamgeving. Naar mijn mening zijn het 2 groepen, maar omdat ze mechanisch gekoppeld zijn kun je ze niet afzonderlijk schakelen.

Ja, dus zijn het GEEN twee groepen.

Ok. Ik bouw de groepenkast om naar 3 fasen, ik trek alles er uit en bouw hem opnieuw op met een 3 fase hoofdschakelaar met daar achter 3 aardlekschakelaars, 1 per fase. Ik heb 7 groepen en 1 kookgroep. L1 wordt dan 4 groepen, L2 de kookgroep en L3 wordt 3 groepen. De kookgroep zit dan op 1 fase met 1 aardlek. De (te bestellen) kookplaat draait op 2 x 16 A en in de HAK zit 3 x 25A als hoofd.

Kan het wat ik wil?

Op 13 juli 2020 17:37:03 schreef Blue Sky:
Ok. Ik bouw de groepenkast om naar 3 fasen, ik trek alles er uit en bouw hem opnieuw op met een 3 fase hoofdschakelaar met daar achter 3 aardlekschakelaars, 1 per fase. Ik heb 7 groepen en 1 kookgroep. L1 wordt dan 4 groepen, L2 de kookgroep en L3 wordt 3 groepen. De kookgroep zit dan op 1 fase met 1 aardlek. De (te bestellen) kookplaat draait op 2 x 16 A en in de HAK zit 3 x 25A als hoofd.

Kan het wat ik wil?

Het kan wel, maar handig is het niet. Met alles aan op de kookplaat kan ie maximaal 2x16A afnemen en dat is meer dan de hoofdzekering van 25A op L2 kan verstouwen. Dan kun je er op wachten totdat ie er een keer uit gaat. Ik zou het niet zo doen.

Het is beter een driefase groep te maken voor het kooktoestel en de en de enkelfase groepen te verdelen over de drie fasen. Dan heb je weliswaar een extra driefasen alamat of een extra driefasen aardlek plus een extra vierpolige automaat nodig, maar de belasting is beter verdeeld over de drie fasen en je bent beter voorbereid op de toekomst.