Peltierelementen stapelen? Astronomische camera

Elmoww, bedankt voor de reactie! Het is een QHY8 (niet pro, niet L - zie http://www.mikesastro.com/equipment/QHY8/ ), waar een vorige eigenaar een temperatuursensor+externe PID heeft ingebouwd - en, vermoed ik sterk, ook de originele (stacked? - zie Roland's message) TEC heeft vervangen door een enkele. De voeding voor de TEC (en de fan) is 12v, 4A (hoewel ik niet precies weet wat de stroom is, niet gemeten nog). Ik kom tot -3c of zo met een enkele TEC, misschien dat er nog een paar graden te winnen is maar echt geen tientallen.

Roland - ja daar neig ik ook naar, hoewel die stacked dingen wel prijzig zijn en niet heel algemeen te krijgen... terwijl je "gewone" TECs bij wijze van spreken bij de groenteboer op de hoek kunt krijgen. In ieder geval erg bedankt voor het zoeken, ben je misschien ook ergens een winkel tegengekomen die gestackte TECs heeft?

Bedankt alweer! Zelf was ik zeker zover niet gekomen!

Groeten,
Maarten

Bij gestapelde (mag dat ook?) Peltierelementen moet elke volgende, gezien vanaf het te koelen object steeds zodanig in vermogen, en dat is bij peltierelementen ook in grootte, groter zijn dat niet alleen de warmte, maar ook de verliezen van het vorige element kunnen worden afgevoerd.
Alle raakvlakken dienen optimaal valk gemaakt te worden of zijn.

Statistics are like a bikini: What they show is suggestive, but what they hide is vital.
Arco

Special Member

Het staat zelfs in de omschrijving... ;)

The QHY8 is a 6MP two-stage cooled astro CCD camera

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com

ben je misschien ook ergens een winkel tegengekomen die gestackte TECs heeft?

https://shop.batenburg-mechatronica.nl/producten/thermal-management/ve…

https://shop.batenburg-mechatronica.nl/media/pdf/meertraps.pdf

Waarbij ik de TB-2-(127-127)-1,15 geschikt acht kwa λT (87), maat (40x40), vermogen en spanning.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

Op 13 juli 2020 15:12:18 schreef Otto Lotto:
En dan in serie schakelen aan de 12v 4A voeding?

Nee, zo simpel is het niet. De bedoeling is om ze op 1/3e van hun nominale stroom te laten draaien, dat was volgens de website die ik zomaar vond een punt waarbij het rendement het hoogst was.

Als dat klopt, dan zou je ongeveer 1/3e van de nominale spanning (12V) aan moeten leggen. Dus 4V. Als ik jou was zou ik een DCDC converter kopen en die als spanningsbron gebruiken. Ik denk dat ik twee DCDC convertertjes zou nemen, 1 voor de grootste en 1 voor de andere twee.

Dat met 1/3e van de spanning en in serie had gekund als ze even groot zouden zijn geweest, maar dat is niet zo. De kleinste is dan 4x kleiner dan de grootste.

Die DCDCs zijn niet zo duur.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Wederom dank allen. Zeer behulpzaam.

Als ik nou eens wat geduldiger en langduriger door forums zou bladeren had ik deze gevonden: https://www.qhyccd.com/bbs/index.php?topic=845.0
en dan reply #5. Daar staat wat ik al een tijdje zocht en wat al verschillende van de mensen hier hebben gezegd:
"The TEC used in the QHY-8 is a large 40mmx40mm 2 stage Peltier (2 Peltiers sandwitched together), unlike other cameras that use the smaller 20mmx20mm or 10mmx10mm single or dual stage TEC's.
This allows the sensor to cool faster and maintain a better stability due to changes in component temperatures inside the camera.
Those cameras struggle to cool the sensor due to the current/power rating of the TEC, there is no problem with the QHY-8 cooling down in this area."

Dus wat Ronald voorstelde is waarschijnlijk een goede keus voor vervanging. Ik heb inmiddels ook ergens een typenummer gevonden voor de originele TEC in de camera: TEC2-25504. Dat typenummer kan ik echter met google nergens terugvinden (Zal wel iets chinees zijn hoewel Ali hem ook niet kent...) en ik heb dus geen idee van de spec ervan.

Ik moet dus op zoek naar een 12v, max 4A, gestapelde (zo goed? :) ) TEC van 4x4cm. Dat moet wel te doen zijn, hoop ik... de link van Ronald is een begin, misschien dat Mouser of zo ook iets heeft maar die belachelijke verzendkosten... Nog suggesties voor leveranciers?

Groeten,
Maarten

Mouser heeft inderdaad ook wel iets, 2 stage 40x40 40W en een delta van 95:

https://nl.mouser.com/ProductDetail/CUI-Devices/CP68475H-2?qs=MLItCLRb…

40€ en met iets kleins erbij van 10€ heb je al free shipping.

Waarschijnlijk heb je last van iets wat ik ook regelmatig heb, je koopt een apparaat wat nieuw 5K€ gekost heeft, goed het is 8 a 10 jaar oud en er is wat defect, maar de aankoopprijs was maar 500€. Vervolgens kom je er achter dat herstel ook nog 300€ kost, totaal 800€ dus. Maar in die 10 jaar heeft de techniek niet stil gestaan en koop je een apparaat wat hetzelfde kan voor 1100€ nieuw en met garantie... Ooops wat nu ? Wat een voordelige deal leek is nu eigenlijk amper goedkoper.

1) Je geeft 300€ uit en hersteld het apparaat, met het risico dat de reparatie niet lukt / nog duurder word.
2) Je koopt de benodigde onderdelen 2dehands / uit een ander defect apparaat, met het risico dat de reparatie niet lukt / nog duurder word.
3) Je verkoopt het apparaat, hopelijk met niet al teveel verlies en koopt nieuw.

In jouw geval zou je er bijvoorbeeld achter kunnen komen dat met de juiste peltier en temperatuur blijkt dat de CCD niet goed functioneert.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

Ha, dat is een griezelig correcte beschrijving!!! Nu heb ik deze camera met een hele berg andere astronomische spullen gekocht, maar het klopt dat de hele zwik toch een betere koop zou zijn geweest als de camera nog werkte...
Ik weet zeker dat er nog leven in de CCD zit maar je hebt gelijk, ik weet niet zeker of hij nog 100% (of zelfs maar 90%) in orde is.

40 EUR voor een peltierke is zo'n beetje op de rand... eigenlijk moet ik eens eerst wat sterrenfoto's maken met de camera bij -3 of zo. Als dat er een beetje redelijk uitziet is een beetje geld uitgeven aan betere koeling wel wat waard.

Op Aliexpress staan zulke dubbeldekkers wel voor rond 10 EUR of een beetje meer. Is natuurlijk een risico maar hoogstwaarschijnlijk worden de meeste van die dingen sowieso in China gemaakt.

Omdat in de camera de peltier en de ventilator gewoon direct op de 12v liggen (niks stabilisatie of zo) denk ik dat het precieze type misschien niet zo heel veel uitmaakt, zolang hij maar 4x4cm is, voor 12V (of misschien beter 15V) en max. 4 ampere is. Dat moet wel dicht in de buurt komen van wat er origineel in zat. De enige issue is misschien de dikte van het geheel, hij moet strak tussen de print en de behuizing zitten dus hij moet ca. 7-8mm dik zijn.

Dat chinese typenummer wat ik gaf, TEC2-25504, het lijkt me dat de 2 het aantal lagen is, de 4 het amperage, en 25 en 50 denk ik het aantal thermokoppels in de peltier... maar dat is maar een wilde gok.

Groeten,
Maarten

De stelling dat alles toch uit China komt zegt nog steeds niets over de kwaliteit. De wiskunde olympiade wordt meestal door een Chinees team gewonnen, maar dat betekend ook niet dat elke Chinees goed is in wiskunde.

Waarmee ik niet bedoel dat een peltier van aliexpress perse slecht is hoor, dat lijkt me best een gok waard.

Je zou ook kunnen proberen de warme kant bij wijze van proef beter te koelen met water of ijs, of beter, droogijs, als je dat kunt krijgen.

Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken

@Otto Lotto, de peltier bij mouser waar ik naar linkte is 7.5mm dik.
Bij de peltiers van Ali zitten geen enkele specs, je weet niet wat de juist voor jouw zo belangrijke deltaT is en bij welke spanning / vermogen. Die peltier van Mouser ben je hier op V&A zonder al teveel verlies zo weer kwijt als het moet.

Verder eens met @SparkyGSX, probeer de huidige peltier wat beter te koelen, en ga testen.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.

Hallo Ronald/Sparky, toch nog even een vraag dan. En misschien een stomme vraag maar vooruit, hopelijk kunnen jullie weer helpen.
Als ik die Mouser link volg kom ik inderdaad op een 2-stage peltier van 4x4cm en de juiste dikte... maar, de spec van dat dingetje is 16v/6.8A. Als ik dat aan mijn 12v 4A voeding hang knalt die er dan niet uit, dwz is de stroomsterkte die opgenomen zal worden niet te hoog? Moet ik dan niet perse een 4A versie hebben? de originele TEC had blijkbaar typenr TEC2-25504, dat suggereert vgs mij dat het een 4A versie was (laatste cijfer)...

Of wacht eens even, het datasheet suggereert dat de stroom bij 12v maar 4A is, zie ik dat goed...?

Alvast weer bedankt voor jullie hulp!
Groeten,
Maarten

Of wacht eens even, het datasheet suggereert dat de stroom bij 12v maar 4A is, zie ik dat goed...?

Dat zie je goed idd.

It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.