Advies verdeelkast

Ik hoef geen gedachtelinkje naar Boxtel te maken. Dat was gewoon gruwelijk.
Maar we hebben hier ook al eens iemand gehad, daar stond de spouwisolatie onder spanning. En ik kan zo een script maken hoe zoiets gaat: er moet even met de schroeftol ergens iets ingedraaid worden, en ongemerkt ga je door die kabel. Onder spanning staande spouwisolatie is geen fijne situatie. Het topic destijds was een beetje onduidelijk over de oorzaak, het ging meer over die onder spanning staande buitenkraan.
Maar ik heb nog steeds het idee dat een aardlekschakelaar in die installatie die situatie niet had laten voortbestaan.
De nen1010: ik heb geen zin om em te gaan vertalen, het ding lijkt mij duidelijk. Er staat ergens dat installaties moeten zijn beveiligd tegen kortsluiting. Een paar regels verderop staat dat ook een sluiting naar aarde gezien moet worden als kortsluiting. Of in vergelijkbare bewoordingen.
Dus als die automaat op die kabel naar de schuur tript bij een sluiting in die kabel, is het OK. Maar dat gaat met een 20A automaat en een 166ohm aardweerstand niet lukken.

Dat is inderdaad onwenselijk. Ik was eerder niet op de hoogte van het toepasselijke aardstelsel; en eigenlijk was ik er van uit gegaan dat de impedantie naar aarde om-en-nabij dezelfde was als de fase impedantie. Ofwel, meer dan capabel flinke stromen af te voeren bij nog steeds lage spanningen; en dat een automaat daar voldoende veiligheid zou bieden.

Nu ik mij realiseer dat deze impedantie waarschijnlijk veel hoger is snap ik de redenering om voor een (300mA) aardlek te kiezen.

De kabel loopt nergens echt weggewerkt: hij loopt de meterkast haaks door een muur, dan opgehangen aan de verdiepingsbalken boven eens systeemplafond, nogmaals haaks door een muur daar waar de tweede verdeelkast staat. Steeds als ergens werkzaamheden zijn gaat eerst het systeemplafond open; en dan ligt de kabel overduidelijk in zicht.
Risico op beschadigen is daardoor gelukkig laag.

Daarom ben ik ook wel benieuwd naar wat mijn aarding doet. Ik vermoed echter dat deze relatief hoogimpedant is.

om maar weer in herhaling te vallen, ja dat lukt wel, maar is afhankelijk van je stelsel. hard aarde aan nul in de HAK en je hebt dat probleem niet. doorgaans hebben wat nieuwere gebouwen vaker een TN-C stelsel waar dat wel zo is.

recent nog een 1600A capitool aangelegd, daar ligt de aardrail ook aan het punt waar de nul op de kast binnenkomt. een dergelijk stelsel heb je ook in woonhuizen, maar erg afhankelijk van de netbeheerder en gebied.

Hierbij mijn tekening van de installatie, let even niet op de symbolen voor de aardlek-automaten die zijn niet correct.
Groep 35 en 36 zijn vervangen door B16/0,03A types.

Na wat verder onderzoek ben ik er achter gekomen dat mijn gehele installatie niet geaard lijkt te zijn...
Er komt geen aarde vanaf de netbeheerder, en er is geen dikke aarddraad aangesloten. Alle aardlijnen gaan "ergens naartoe": aarding van gas/waterleiding (dat ik geen hoofdaansluiting), of badkamer. In mijn meterput ligt een blanke dikke aarddraad (5mm) los. Maar ik vertrouw die gezien de rest van de historie ook niet. Daarom laat ik zsm een installateur komen voor een aardmeting en/of aardpen.

Stap twee wordt dan het vervangen van de daadwerkelijke installatie kast.

Ik heb een aantal materialen uitgezocht van gerenommeerde merken.
Volgens mij is alles correct maar er is zoveel te kiezen dat ik door de bomen het bos niet meer zie.

Kunnen jullie even kijken of onderstaande materialen voldoen?

ALS 4P 40/0.03A
Doepke 9134911
Doepke aardlekschakelaar, 4 polen, nom. (meet)spanning 400V, nom. (meet)stroom 40A, nom. isolatiespanning Ui 400V, nom. stoothoudspanning (Uimp) 4kV, nom. foutstroom 0.03A, type lekstroom A, DIN-rail, breedte in module-eenheden 4, stootspanningsvastheid 0.25kA, frequentie 50Hz.

Automaten
4P 16A B M9F10416
Schneider Electric installatieautomaat, uitschakelkarakteristiek B, nom. (meet)stroom 16A, meeschakelende nul, 4 polen (totaal), nom. isolatiespanning Ui 500V, nom. stoothoudspanning (Uimp) 6kV, 4 beveiligde polen, spanningstype AC, nom. (meet)spanning 415V, breedte in module-eenheden 4.
(De 20A C kar. automaat is uit dezelfde serie: M9F11420)

Enkelfase automaten vervang ik dan door alamat's:
Aardlekautomaten
16 A (B), 30mA type A: ABB 2CDB352501R1165
Abb DSN201E aardlekautomaat 1, 2 polen (totaal), 1 beveiligde polen, nom. (meet)spanning 240V, nom. isolatiespanning Ui 440V, spanningstype AC, overspanningscategorie 3, uitschakelkarakteristiek B, nom. (meet)stroom 16A, nom. foutstroom 0.03A, type lekstroom A, afschakelkarakteristiek overig,

De wijzigingen van installatie automaat naar alamat, en de 3P+N naar 4P automaten voor de 3 fase aansluitingen moet ik nog verwerken. Alsmede het feit dat er straks wél een aarde is.

waarom 3 verschillende merken nemen? neem abb of schneider, doepke is bouwkast prulspul..

Waarom drie merken? Eerlijk antwoord: Omdat het gebruik van één merk niets toevoegd. Het ziet er netjes/leuk uit, maar functioneel zal de ALS niet anders werken indien er een concurrent automaat onder hangt. Scheelt een paar honderd euro op de kast.

Ik heb getracht bij gekende merken te blijven, doepke kende ik zelf niet maar werd op Co ergens onder de A merken genoemd. Vandaar. Dan gaat de ALS naar ABB. Morgen even het type zoeken.

Nogmaals dank

Het nadeel van verschillende merken is dat doorverbinder kamrailtjes bijna nooit goed passen.
Bij deze https://www.elektramat.nl/groepenkasten/eaton-holec/ kun je de kast helemaal laten samenstellen. Als je kast weer 40 jaar mee moet gaan mag het wel wat kosten, ook voor de veiligheid zelf en je medebewoners.

Ik zou ook eerst de aardaansluiting (laten) meten.

Eensch met de rest, neem 1 merk.
De A merken, ik ken Doepke niet, dus het zal geen A merk zijn, zijn alle goed.
Mijn voorkeur is Eaton, maar Hager of ABB of zo kan ook.
Niks mis mee.

Wat de rest ook zegt, alles van een merk, past ook alles.

Je woont wat ver voor mij, maar de aarde even doormeten moet voor een geroutineerd elec geen probleem opleveren, kan ie dat niet, ander zoeken.
Ik zou de aarde als eerste aanpakken.

Kleine update:
Aarde is hersteld, deze is blijkbaar ooit losgenomen voor wij hier kwamen wonen. Nagemeten en Ra = 10 ohm op de bestaande aardpen. De aardverspreidingsweerstand meette 23 ohm zonder deze aarpen, waar het dan geaard is, is mij vooralsnog een raadsel.

Ik heb de kasten bestel bij elektramat / Holec. Hoef ik ze niet zelf te bedraden en is het in ieder geval netjes op orde. Dan maar geen aardlek automaten voor de enkelfase groepen.

De driefase groepen in de eerste kast zijn wél als Alamat uitgerust, vanwege de NEN1010 eis tbv de invertor, en een 300mA C20 kon ook geen kwaad naar de onderverdeelkast.

Uiteindelijk was dat ook niet duurder dan alles los.

[Bericht gewijzigd door elmowww op donderdag 21 januari 2021 17:45:32 (13%)

Elmowww, als je nog wat ergens mee zit of iets gemeten wilt hebben, kan ik wel even bij je langs hoor (dit jaar hoef ik toch niet bij je langs voor CO-beurs spullen-zie het er niet van komen-)...