Amerikaanse wasdroger aansluiten op 230V

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Je moet goed de spanningen uit elkaar hoiden.
De komplete besturing en de motor zit tussen L1 en de N
Het verwarmingselement tussen L1 en L2
Met een beetje geluk kan het element op 230 Volt, en hoef je alleen een trafo te hebben voor de besturing en de motor.

de verbinding N en Aarde is hier in NL uit den boze!,

wel de spanning en vermogen uitzoeken.

5 kW ?
Gaat niet op een 16 A groep,

Voor welke spanning is de droger? 240V tussen 2 fasen en de nul midden in?
In Amerika kom je (voor ons) de vreemste kombinaties voor in 2 en 3 fase systemen

[Bericht gewijzigd door Toeternietoe op 27 januari 2021 14:09:15 (17%)]

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
GJ_

Moderator

Op 27 januari 2021 14:05:25 schreef Toeternietoe: 240V tussen 2 fasen en de nul midden in?

Zo te zien gewoon 120/240Vac. Dat zijn dan twee fasen met de nul op een middenaftakking. Daar heb je dus twee verhuistrafo's voor nodig.

edit: die verhuistrafo's zal niet werken. Gewoon een trafo met secundair een middenaftakking.

Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Op 27 januari 2021 14:15:32 schreef GJ_:
[...]Zo te zien gewoon 120/240Vac. Dat zijn dan twee fasen met de nul op een middenaftakking. Daar heb je dus twee verhuistrafo's voor nodig.

edit: die verhuistrafo's zal niet werken. Gewoon een trafo met secundair een middenaftakking.

Als dat zo is, dan kan het verwarmingselement (= de gootste verbuiker) op 230 Volt en heb je alleen een verhuistrafo nodig voor de motor en besturing.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)
maartenbakker

Special Member

Die conclusie was inderdaad al getrokken ;-)

Secundair een middenaftakking impliceert netscheiding, ik ben er even niet helemaal uit of dat handig is of juist niet. Ik zou als eerste toch aan een verhuistrafo denken.

www.deficientie.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 27 januari 2021 13:01:51 schreef Flevotronica:
Vanmiddag gaan we testen, tot nu toe gaf de machine steeds een verkeerd bedraad error als dat blijft terugkomen houd het op.

Die Amerikaanse wasmachine is te slim. Hij meet de netspanning tov aarde. Hij verwacht tussen L1 en aarde een spanning van 120Vac, tussen N en aarde een spanning van 0Vac en tussen L2 en aarde een spanning van 120Vac.
Hij ziet tussen L1 en aarde 0Vac, tussen N en aarde 115Vac en tussen L2 en aarde 230Vac. Hij snapt niet dat dat goed is, zo slim is hij ook weer niet, en geeft daarom een foutmelding. Als je dat wil omzeilen, dan zou je op het PCB-board de meetinrichting moeten vinden, precies uitzoeken hoe die werkt, en deze door omleggen van de bedrading om de tuin leiden. Misschien meet de meetinrichting alleen maar de spanning tussen N en aarde en gaat hij daarop op tilt.

Op 27 januari 2021 16:02:40 schreef maartenbakker:
Secundair een middenaftakking impliceert netscheiding, ik ben er even niet helemaal uit of dat handig is of juist niet....

Dat kost je wel een trafo met middenaftakking van 5kVA. Je bouwt dan precies het Amerikaanse net na, dus dat moet goed gaan.

Als je de meetinrichting niet kunt omzeilen, dan is er nog een hoge hobby-oplossing.
Die is als volgt: Je neemt een scheidingstransformator met middenaftakking op 115V en een vermogen die voldoende is voor de motor en PCB-board. De middenaftakking van de secundaire sluit je aan op N. De uiteinden sluit je aan op L1 en L2. L1 en L2 is dan galvanisch gescheiden van het lichtnet.
In de wasmachine monteer je een extra chassisdeel, uitsluitend tbv de verwarming. De zwarte draad van de verwarming neem je los van L1 en monteer je op het chassisdeel. De rode draad op L2 neem je los van L2 en monteer je ook op het chassisdeel. De transformator voedt je met 230Vac. Dat doe je ook met het chassisdeel. Dit werkt alleen als op het PCB-board aan connector 3 uitsluitend een relaiscontact tbv de verwarming zit. De verwarming moet na deze ombouw dus galvanisch gescheiden zijn van L1 en L2.

Nav hieronder:
Doe maar een flink relais.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 27 januari 2021 18:35:30 schreef ohm pi:
[...]Die Amerikaanse wasmachine is te slim. Hij meet de netspanning tov aarde.

Hij mag niet naar aarde KUNNEN meten. De behuizing moet aan aarde zitten en NERGENS anders aan vast.

Net zo lang zoeken totdat alles los is. :-)

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 27 januari 2021 18:35:30 schreef ohm pi:
[...]Die Amerikaanse wasmachine is te slim. Hij meet de netspanning tov aarde. Hij verwacht tussen L1 en aarde een spanning van 120Vac, tussen N en aarde een spanning van 0Vac en tussen L2 en aarde een spanning van 120Vac.
Hij ziet tussen L1 en aarde 0Vac, tussen N en aarde 115Vac en tussen L2 en aarde 230Vac. Hij snapt niet dat dat goed is, zo slim is hij ook weer niet, en geeft daarom een foutmelding. Als je dat wil omzeilen, dan zou je op het PCB-board de meetinrichting moeten vinden, precies uitzoeken hoe die werkt, en deze door omleggen van de bedrading om de tuin leiden. Misschien meet de meetinrichting alleen maar de spanning tussen N en aarde en gaat hij daarop op tilt.[...]Dat kost je wel een trafo met middenaftakking van 5kVA. Je bouwt dan precies het Amerikaanse net na, dus dat moet goed gaan.

Vrees dat je de spijker op zijn kop slaat hij blijft met een foutmelding komen dat hij verkeerd bedraad is. :'( .
Bedenk net een andere oplossing, lichte trafo met middenaftakking en een flink relais op de plaats van het verwarmingelement die hem direct op 230 zet.

50 en 60Hz motoren zijn anders gewikkeld, ervaring gehad met een Miele vaatwasser en dacht dat het wel kon. Motor werd op bedrijfstemperatuur ongeveer 90 Graden... Werd hem uiteindelijk fataal... Zelfs de stoompomp begaf het..

Deze heeft een thermische beveiliging. Als die aanspreekt is het over met de pret. Dan moet ie terug naar Amerika.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
Toeternietoe

Dubbelgeïsoleerd

Dat L1 gemeten word zou nog kunnen, maar L2?

Heb je een verhuistrafo? de Nul op N, en de 120V op L1
Dan kun je L1 en L2 nog doorverbinden, en kijken wat er dan gebeurt.
De verwarming wil niet, maar de rest zo moeten werken.

Daar waar een schakeling rookt, vloeit de meeste stroom (1e hoofdwet van Toeternietoe)

@Toet,
Helemaal met je eens.
Op die manier kan je de droger muv het verwarmingselement compleet testen zonder ingrijpende maatregelen.
Behalve als het PCB-board ziet dat de droger niet warm wordt.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 27 januari 2021 19:59:54 (19%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 27 januari 2021 19:26:35 schreef Toeternietoe:
Dat L1 gemeten word zou nog kunnen, maar L2?

Heb je een verhuistrafo? de Nul op N, en de 120V op L1
Dan kun je L1 en L2 nog doorverbinden, en kijken wat er dan gebeurt.
De verwarming wil niet, maar de rest zo moeten werken.

Verhuisttrafo ben ik aan het organiseren, ik heb een flinke Variac maar daar wil het niet mee. De N moet dan ook achter de trafo aan aarde liggen neem ik aan.

Klinkt als iets wat helemaal niet de bedoeling is. Mss kunnen we beter schema's beginnen tekenen om elkaar beter te verstaan. De variac gaat niet? Omdat deze te zwak is of omdat je de netsync error krijgt?

code:


230Vac ------
(bruin)      )
             )
             )
             )<------- L1 en L2 van droger
             )
             )
             )
nul     -------------- N van droger.
(blauw)    Variac

aarde   -------------- Frame van droger
(geel/groen)

Frame is niet verbonden met N van droger!!
Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Thnx, zal morgen eens testen wat ie doet als een ik hem zo aansluit.

Helaas, hij blijft een verkeerd bedraad foutmelding geven. :S

Ik zou dit een sproberen. Fire ahead...

Dat is een mooie creatieve oplossing.
Nu maar hopen dat op connector 3 op de PCB uitsluitend een relaiscontact zit en niet allerlei bewakings- of meetcircuit.
Anders blijft alleen maar de truc van @TS met hulprelais over.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Creatief, morgen even proberen!
Ik mag de isolatietransformator van een afgedankt echoapparaat hebben. Die heeft primair en secundair 2 windingen van 111V.

Als het daar niet mee werkt zetten we hem op de boot naar huis! _/-\o_

Dat is boffen met die transformator.
Met die transformator kan je ook nog je motor op 200V laten lopen als 230V teveel van het goede is.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

als je pech hebt valt de elektronica over de 50Hz ipv de verwachte 60Hz.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Oh ja, dat heb je tegenwoordig ook!! AEG is er zo handig mee met die errors. Weet dat ze op schepen niet draaien daar de frequentie soms fluctueert...

Vroeger nog industriele wasmachines gemaakt voor op schepen,
vaak 3*440V zonder N, 60Hz of 115v, 2 fasig, 60Hz

3*480V 60Hz op boorplatforms

Op 28 januari 2021 19:41:39 schreef testman:
als je pech hebt valt de elektronica over de 50Hz ipv de verwachte 60Hz.

Dan ben je ook uitgeknutseld.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Doorsnee genomen zijn de meeste projecten die ik doe universeel in netfrequentie, dus van 47 tot 63 Hertz.
Daar zou ik vanuit gaan, ik ga er vanuit dat de meeste fabrikanten een zo groot mogelijke afzet markt willen.
Het verschil met het Amerikaanse net (vergeleken met EU) is dat ze of een B.V. transformator gebruiken (120 primair, 240 secondair, met een middenaftakking aan aarde)
(Vandaar dat ze zonder problemen de nul aan de aarde knopen, het is tenslotte hetzelfde potentiaal)
Je hebt dus 120 Volt AC, aarde/nul, 120 Volt AC aan de secondaire zijde.
Het kan heel goed zijn dat tenzij je zo'n situatie kan maken, dat de machine errors blijft geven.

"Stupidity is also a gift of God, but one mustn't misuse it." - Pope John Paul II