Kabelberekening

benleentje

Golden Member

Volgens de kabelberekening van de externe firma mag er 144A vloeien door onze kabel.

Weerstand van 25m kabel = 0,017Ω x m / mm2 = 0,0175 * 25m / 25mm2 = 0,0175Ω
Spanningval @ 144A = I x R = 144 x 0.0175 = 2,5V. Dat valt inderdaad nog mee. Maar het vermogen dat in die 25m gaat zitten is 363W. En dat is 14,5W per meter en dat is wel heel erg veel.

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.

Ik stel mij de vraag of de max spanningsval over de kabel opgegeven is door het AREI. Het kan toch niet zijn dat die willekeurig te kiezen is?
Hoe kan je deze factor in een formule integreren?

Hier een foto van het eendraadschema van het hoofdverdeelbord.
Het betreft kring L. Deze is laatst bijgeplaatst.

mvdk

Golden Member

Maar wat is nu het probleem wat opgelost moet worden?
De kabel kan tegen overbelasting worden beveiligd door in de subverdeler waar ie naar toe gaat, niet méér dan 80A aan automaatjes te plaatsen.
Oftie 125Amp automaat betijds uitschakelt hangt niet alleen af van de lengte en dikte van de onderhavige kabel, maar ook van de impedantie van het voedende net.
Daar heeft Toeternietoe iets over gevraagd:

Op 23 januari 2021 09:42:39 schreef Toeternietoe:
Dan moet je eerst zien aan een afschakelkarakteristiek van je automaat zien te komen.
Daarin zoek je welke stroom je minimaal moet hebben om de automaat in 5 sec. af te laten schakelen.
Heb je 3 fase + Nul in de kabel dan werk je met 207 V (230 -10% spanningsdaling door kortsluiting)
Dan heb je stroom en spanning en kun je weerstand (impedantie ) uitrekenen.
Die weerstand is de maximale weerstand die je op het meest ongunstigste punt in je installatie mag hebben! minder mag ook, dan wordt de stroom hoeger en gaat de automaat eerder uit.
De weerstand van de kabel kun je gemakkelijk uitrekenen.
Maar de weerstand van het voorliggende net is heel erg lastig.
Zit je op de hoofdverdeler dan kan de netbeheerder wellicht je een opgave doen toekomen van de weerstand, anders zul je zelf met een installatietester de weerstand van de installatie moeten meten.

En, eigenlijk is het impedantie! geen weerstand.

Dus, zie iemand te vinden met het door Toet genoemde meetinstrument, dan kun je pas een volledige berekening maken.

Ik ben er niet zo benauwd om of die automaat bij een sluiting z'n werk zal doen. Er zal altijd, wat voor kortsluitsituatie je ook bedenkt, een sluiting naar aarde zijn, en als die groot genoeg is, zal de aardlekbeveiliging z'n werk doen.
Dit is een herhaling van wat ik op dinsdag 26 januari 2021 00:38:25 al gezegd heb.

Als ik zo naar je eendraadsschema kijk, zou je toch eens kritisch naar de oude en de nieuwe situatie kijken zie mijn vorige post.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
pamwikkeling

Special Member

Kringen G en H voeden een driefazig stopcontact.
Waarom wordt hiervoor 5G1.5 kabel gebruikt ?

Is dit in overeenstemming met AREI art. 5.2.1.2. (oud art. 198)

Afdeling 5.2.1. Algemeenheden

Onderafdeling 5.2.1.1. Identificatiecode van elektrische leidingen
De identificatiecode van de elektrische leidingen wordt bepaald door de desbetreffende norm, door de Koning
bekrachtigd of door het NBN geregistreerd of beantwoordt aan bepalingen die ten minste een gelijkwaardig
veiligheidsniveau bieden als dit bepaald in deze norm.

Onderafdeling 5.2.1.2. Keuze van elektrische leidingen
De elektrische leidingen die geen integrerend deel uitmaken van een elektrische machine of toestel, en in het
bijzonder hun doorsneden, worden derwijze gekozen dat:

. a) tenzij tegenstrijdige omschrijving bepaald in dit Boek, hun toegelaten stroom IZ, zoals bepaald in onderafdeling 4.4.1.5.,
ten minste gelijk is aan de bedrijfsstroom IB van de beschouwde stroombaan;
. b) de spanningsval onder de normale bedrijfsvoorwaarden verenigbaar is met de bedrijfszekere werking van
de gevoede elektrische machines en toestellen;
. c) de elektrodynamische invloeden die kunnen voorkomen in geval van kortsluiting de veiligheid niet in gevaar
brengen;
. d) de andere mechanische invloeden, voorzien in de regels van goed vakmanschap, ze niet beschadigen;
. e) de waarde van de impedantie van de stroombaan verenigbaar is met de werking van de beveiliging opgelegd
door dit Boek.

De Ministers die bevoegdheid hebben respectievelijk over Energie en het welzijn van de werknemers bij de
uitvoering van hun werk mogen, bij besluit, nadere regels vaststellen met betrekking tot de berekening van de
doorsnede van de elektrische leidingen.

Het is verboden voor de normale transmissie van elektrische energie als geleider te gebruiken:
— water- of gasleidingen;
— metalen delen van een constructie;
— de metalen omhulsels van geïsoleerde elektrische geteiders;
— verwarmingsbanen;
— de grond.

De elektrische leidingen worden gekozen in functie van de aanwezige uitwendige invloeden en de karakteristieken
van de installatie (spanning, stroom, vermogen, compatibiliteit.).

Voor de elektrische leidingen die geen integrerend deel uitmaken van een elektrische machine of toestel,
wordt het gebruik van geïsoleerde geleiders met een doorsnede kleiner dan 2,5 mm2 verboden.

Nochtans worden uitzonderingen toegestaan voor de geleiders van de elektrische leidingen, opgenomen in tabel 5.1.

.

Tabel 5.1. Elektrische leidingen waarvan de geleiders een doorsnede kleiner dan 2,5 mm2 mogen hebben

Minimale doorsnede (mm2) - - - - Elektrische leidingen
- - 1,5 - - - Elektrische leidingen die deel uitmaken van stroombanen
- - - - - - - zonder contactdoos, met uitzondering van één enkele
- - - - - - - contactdoos met een nominale stroomsterkte van 2,5 A
- - - - - - - ingebouwd in verlichtingsarmaturen.

- - 1 - - - - Elektrische leidingen die deel uitmaken van stroombanen
- - 0,75 - - ingebouwd in schakel- en verdeelborden en die enkel een
- - - - - - - stopcontact voeden. De beschermingsinrichtingen van deze
- - - - - - - elektrische leidingen moeten aangepast zijn voor de door
- - - - - - - snede van deze elektrische leidingen.

- - 0,5 - - - Elektrische leidingen die deel uitmaken van bedienings-,
- - - - - - - controle-, signalisatie- of meetstroombanen.

.

In de huishoudelijke installaties, wordt elk (verplaatsbaar) toestel met vaste standplaats of elke (verplaats
bare) machine met vaste standplaats met een nominaal vermogen groter of gelijk aan 2600 W afzonderlijk
gevoed door een exclusief toegekende stroombaan. De wasmachine, de afwasmachine, de droogkast, het
elektrisch fornuis, de elektrische kookplaat en de elektrische oven worden ook afzonderlijk gevoed door een
exclusief toegekende stroombaan. De toestellen van een elektrische verwarming met vaste standplaats worden
gevoed door een of meerdere exclusief toegekende stroombanen. De doorsnede van de elektrische lei
dingen bestemd voor de voeding van deze elektrische toestellen of machines wordt in functie van het vermogen
van deze elektrische toestellen of machines gekozen.

benleentje

Golden Member

Op 27 januari 2021 21:46:34 schreef hobbytist:
Ik stel mij de vraag of de max spanningsval over de kabel opgegeven is door het AREI. Het kan toch niet zijn dat die willekeurig te kiezen is?
Hoe kan je deze factor in een formule integreren?

Ik praat even voor NL. Die word nooit specifiek gegeven voor 1 stuk kabel maar wel dat er aan het eind van keten de spanning nooit meer dan 5% mag dalen.
Als je je aan de tabellen in de NEN1010 houd dan voldoe je daar ook automatisch aan zit indirect al in de tabel verwerkt.

Mensen zijn soms net als een gelijkrichter, ze willen graag hun gelijk hebben.

Goed opgemerkt Pamwikkeling.
Kring G en H zijn wel degelijk in 2,5mm² uitgevoerd.
Alleen verkeerd opgetekend.

Ik je al een paar keer naar de voeding te laten kijken.
Wat denk je dat er zal gebeuren als in de oude situatie een voor beveiliging zit van 125 Amp en je knoopt er nog een 125 Amp groep bij op?

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?

Hunebedbouwer, hier de situatie:
De nieuwe voeding dient voor het grootste deel voor autolaadpalen.
Het systeem is zodanig opgebouwd (met stroommeting en dergelijke) dat er nooit teveel stroom naar de autolaadpalen kan gaan. Zodanig dat de stroomvoorziening van het kantoorgebouw altijd gewaarborgd is.

mvdk

Golden Member

Er ontbreekt dan een gelijktijdigheids tabelletje.
Ik zou niet graag in de lift stappen in dat gebouw... O-)

ben eenzelfde constructie onlangs tegengekomen in een verbouwing, de 10 laadpalen werden als de hoofdvoeding tegen de 315A liep afgeschakeld, om zo een verzwaring van de hoofdvoeding niet te hoeven doen. was gemaakt met een logo en 1-10V stroomspoelen..

waar rook was, werkt nu iets niet meer