Perseverance (Mars rollator)

Dit is een 'oude' techniek die men vooral gebruikt als het ruimtetuig te ver van de zon verwijderd is

De afstand tot de zon is helemaal niet van belang als je een betastraler meeneemt.

zonnecellen op mars gaat niet altijd goed, zie

https://nl.wikipedia.org/wiki/Mars_Exploration_Rover

de beide rovers hadden last van de marswinter, en moesten dan in winterslaap. ook waren er de stofstormen waardoor de paneelopbrengst agv stof op het zonnepaneel ernstig terugliep.

ik kan me voorstellen dat ze een bedrijfszekerder oplossing verkiezen.

Je bent de tweede die niet leest wat ik schrijf!!
Ik had het niet over zonneenergie maar een betastraler die de zonnecellen van energie voorziet.

Ik heb het wel gelezen, maar heb jij het artikel volledig gelezen?

Availability
Betavoltaic nuclear batteries can be purchased commercially. Available devices include a 100 μW tritium-powered device weighing 20 grams

En in 1 van de referenties [17] vind je dit:

City Labs (which is backed by Alienware's co-founder Alex Aguila, currently located within the NASA-sponsored Carrie Meek Business Center in Homestead, Florida and includes betavoltaic pioneer Larry Olsen as Director of Research) says that higher power batteries are currently under development, which could provide tens of microwatts over the long haul as well as short bursts of milliwatt power.

Groetjes,
eSe

Ik had het gelezen, en ook dat er ca 4kg plutonium is meegenomen naar Mars. Dus we vergelijken nu het vermogen van een 20g fotovoltaische batterij met een systeem met alleen al 4kg plutonium!
Er wordt al aan de techniek gewerkt sinds de jaren 70 en in de tachtiger jaren was 1W al mogelijk. Dus ik denk dat de fotovoltaische batterijen waar nu aan gewerkt wordt meer voor betrouwbaarheid en lange gebruiksduur zijn dan voor grote(re) vermogens.

Op 20 februari 2021 10:45:49 schreef aR-Gee:
Die 11 minuten is een benadering (door de eerder aangehaalde elliptische baan) net zoals de genoemde lichtsnelheid een benadering is (geen 300.000 km/s is).
Nog een interessant weetje : er is een theorie die zegt dat miljarden jaren geleden de lichtsnelheid veel hoger was waarmee bepaalde gebeurtenissen in het heelal verklaart zouden kunnen worden....google maar eens op variable light speed.

Pseudowetenschappelijke 'jongens en wetenschap' onzin à la Von zaniken. Alles kan natuurlijk,maar dan moet dat heel in het begin na de oerknal geweest zijn toen de ruimte nog met materie gevuld was. Dus nog voor er sterren en planeten gevormd waren en dat duurde niet lang. lege ruimte is lege ruimte en de lichtsnelheid is er constant, en er zijn geen andere parameters dan materie in de propagatieweg die die snelheid beinvloeden.

Was het wél zo geweest, dan hadden de dinosauriers hun antennes flink wat langer moeten maken. Hubie, dit is géén sneer naar de amateurs, want sinds de mens gebruik maakt van radio is de snelheid nog niet aantoonbaar veranderd. Ik bedoel 100miljoen jaar geleden zal de lichtsnelheid identiek geweest zijn aan vandaag.

Het path loss is evenredig met het kwadraat van de afstand
Voor een geostationaire satelliet die 'slechts op 36500km hoogte zit is dat al rond de 200dB.
Naar mars wordt dat 285 dB . Vergis je niet, 85 dB erbij betekent dat je vermogen nog eens 300 miljoen maal meer verzwakt.

Dus met je binnenantennetje kom je er niet. En vanuit een schuttersputje moet je er nog 1m60 bijrekenen

Op 23 februari 2021 17:11:23 schreef hennep:
Ik had het gelezen, en ook dat er ca 4kg plutonium is meegenomen naar Mars. Dus we vergelijken nu het vermogen van een 20g fotovoltaische batterij met een systeem met alleen al 4kg plutonium!

Kennelijk is het nogal een heftig systeem, 45 kg waarvan bijna 5 kg PuO₂ (geen Pu dus).
https://mars.nasa.gov/mars2020/spacecraft/rover/electrical-power/

Dat andere systeem is toch een bèta-voltaïsch systeem?

Bedankt voor de link Hensz. ik geloof dat ik de grootte van die rover toch flink heb onderschat.

25 inches (64 centimeters) in diameter by 26 inches (66 centimeters) long

Dat is alleen het electrische systeem. Dan moet het hele apparaat toch wel zo groot als een flinke auto zijn.

Dat andere systeem is toch een bèta-voltaïsch systeem?

Volgens mij een fotovoltaische cel (of cellen) met een beta-stralingsbron. Ik kan er op de Nederlandse wikipedia niets van vinden. De engelstalige wiki noemt het een "betavoltaic device", "betavoltaic cell" of een "betavoltaic battery".
Er zijn nogal wat systemen in gebruik: https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_battery

Op 23 februari 2021 18:49:59 schreef hennep:
Dan moet het hele apparaat toch wel zo groot als een flinke auto zijn.

Het ding is bijna 3 meter lang, en weeg ruim een (metrische) ton. Dus om dat te laten rijden, niet te laten bevriezen en ook nog video naar aarde te laten zenden, is 110 W nog niet eens overdreven veel..!

Zo'n titrium cel is het in ieder geval niet, dat zijn uW's ... ofwel: speelgoed.

Het zal inderdaad een RTG zijn, het zelfde idee als waar de voyager probes mee zijn uitgerust.

-edit-

Jep, proven technology:
https://www.powermag.com/the-nuclear-battery-aboard-perseverance-the-n…

Op 23 februari 2021 18:49:59 schreef hennep:
Bedankt voor de link Hensz. ik geloof dat ik de grootte van die rover toch flink heb onderschat.
[...]
Dat is alleen het electrische systeem. Dan moet het hele apparaat toch wel zo groot als een flinke auto zijn.

It is ...

[Bericht gewijzigd door Sine op dinsdag 23 februari 2021 19:15:16 (11%)

Op 23 februari 2021 18:34:34 schreef grotedikken:
Pseudowetenschappelijke 'jongens en wetenschap' onzin à la Von zaniken. Alles kan natuurlijk,

Het is inderdaad nog maar de vraag of de natuurconstanten echt constanten zijn. Bij benadering klopt dat natuurlijk maar of dat geldig is over de totale bestaanstijd van het heelal en geldig over de gehele ruimte, dat weet ik niet. Voor ons simpele zielen zijn de natuurconstanten uiteraard constant. Het uitzoeken of ze echt constant zijn is een mooi klusje voor de natuurkundigen.

Op 23 februari 2021 18:34:34 schreef grotedikken:
En vanuit een schuttersputje moet je er nog 1m60 bijrekenen

De soldaat zit toch in het schuttersputje? Schuttersputje is toch niet bedoeld voor ontvangantennes?

[Bericht gewijzigd door ohm pi op dinsdag 23 februari 2021 19:58:46 (52%)

Op 23 februari 2021 16:44:39 schreef hennep:
Je bent de tweede die niet leest wat ik schrijf!!
Ik had het niet over zonneenergie maar een betastraler die de zonnecellen van energie voorziet.

Jawel maar reageerde/ondersteunde de bijdrage van ese mbt zonnecellen

Zo'n titrium cel...

@Sine Ja, soms vallen we over letters Tritium - 2de isotoop van waterstof (waterstofkern + 2 neutronen) , de eerste is deuterium (waterstofkern + 1 neutron). Maar dat wist je al

Groetjes,
eSe

ter leering en vermaak

meer info ivm de energiebron op de rover
deze warmt inwendig op tot 530°C (????)

https://rps.nasa.gov/system/downloadable_items/40_ICT_NextGen_Presenta…

[Bericht gewijzigd door pamwikkeling op dinsdag 23 februari 2021 21:34:04 (11%)

Zo schijnen er ook allerlei verborgen boodschappen in de Rover te zitten.
Neem bv de kleuren op de parachute.
https://www.theverge.com/2021/2/23/22297094/hidden-message-parachute-n…
Is blijkbaar een traditie daar in de USA, de vorige rover had een zodanig profiel in de banden dat het spoor uit morsetekens bestond.

Ik meen me het herinneren dat zo'n bèta-voltaïsch systeem op lange termijn problematisch is, omdat de bèta straling langzaam maar zeker het halfgeleider materiaal sloopt.

Nu staat me ook bij dat ik ooit heb gezien dat ze de bèta straling niet direct op de halfgeleider loslieten, maar lieten absorberen door een fluoriserend materiaal, die vervolgens weer licht produceerde voor de foto-voltaïsche cellen; dat is weer een extra stap, maar daardoor bleef het wel langer werken. Het lastige is natuurlijk dat het fluoriserende materiaal dik genoeg moet zijn om het grootste deel van de bèta straling te absorberen, maar tegelijk ook transparant moet zijn voor het uitgestraalde licht.

Met Seaback elementen heb je die problemen allemaal niet; je kunt de bron goed afschermen, die warmte komt toch wel naar buiten.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op woensdag 24 februari 2021 13:06:25 (26%)

Weer een mooie panoramische foto van een stukje Mars en het rolatortje

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-perseverance-rover-gives-hig…
Op de foto klikken voor een grotere versie.

Wat mij opvalt is hoe men de bedrading bij elkaar houd, doet mij wat denken aan oude kabelbomen met 'wasdraad' (niet 'was' zoals in machine, maar zoals in kaars)

Groetjes,
eSe

Ja, mooi. Je kunt hierop ook goed de zonnewijzer zien en de kleurenstalen (op de zonnewijzer, en horizontaal en verticaal aan de zijkant).
De zonnewijzer is een aardigheidje die al enkele Rovers eerder geïntroduceerd is, na een voorstel van de Amerikaanse Zonnewijzerkring (NASS). Eventueel zou je er de stand van de rover uit kunnen afleiden als andere navigatie het even niet doet.
De kleurensamples zijn handig voor kalibratie van de kleurenfoto's en beoordeling van het zonlicht (wel/geen stof in de lucht, en zo).