Frequentieregelaar in overcurrent terwijl gementen stroom laag is

Op de fr. regelaar zit ook een over current veiligheid om te voorkomen dat de motor zou overhitten.

Dat werkt niet altijd. Wat de FO doet is inderdaad de stroom bewaken. Maar als de interne ventilator van de motor te langzaam draait dan kan de motor wel degelijk oververhit raken en dan kan ruim binnen een uur zijn.
Als er in de motor wikkelingen ptc's zitten dan kan de FO die uitlezen en dan ben je wel tegen oververhitting beschermd.

Kan nadien dan nog een reductor ertussen steken?

Dat vaak minder eenvoudig dan je denkt omdat motor met reductie en al geleverd worden en losse reducties zijn duur.

Op 5 juni 2021 21:42:24 schreef Brouwerke666:
dus op zich ok dat ik toch een iets zwaardere motor neem (550W).

Afhankelijk van hoe jij aan de "250W" komt dat je denkt nodig te hebben kan dat voldoende overbemeten zijn dat het kan werken. Je draait nog steeds onder de 20% van het nominale toerental. Ik dacht dat 30-40% werd aangehouden als minimum. Misschien 20.

Een motor gaat niet kapot van "te veel vermogen" of "te hoge spannnig". Een motor gaat kapot van "te warm". En dat "Te warm komt in de basis maar van 1 oorzaak: "te hoge stroom".

Dus als de leverancier zegt dat die motor 550W is, dan bedoelt ie daarmee dat die motor ongeveer 2.4A aankan (plus de verliezen)... 3A.
Daarnaast zegt 550W bij 1350RPM dat het koppel dan 550/(1350/60*2*pi) = 3.9 Nm zal zijn. Iedere motor heeft een koppelconstante en bij deze motor is dat 3.9Nm/3A = 1.3Nm/A .

Laat je de motor 250 RPM draaien, dan blijft de koppelconstante gewoon van kracht. Daarnaast: Mits voldoende gekoeld kan de motor nog steeds niet meer dan 3A aan stroom aan. Het maximum koppel blijft dus 3.9Nm, en bij 250 RPM is dat maar ongeveer 105W.

Als jij had uitgerekend dat je 200W nodig had en dat een 250W motor daarom voldoende moest zijn, dan is die 550W dus niet in staat om dit te leveren. Ik heb teruggezocht naar de startpost, maar daar staat het niet in, en ik heb gemist hoe je aan die 250W was gekomen. Dus ik weet niet hoeveel vermogen je in je proces nodig hebt.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Peter112

Special Member

Toch kun je met een beetje een deftige frequentie regelaar een motor prima vanaf zeer lage frequentie een flink koppel laten leveren. Deze motoren waren dan wel uitgerust met een geforceerde koeling. Daar zat nog een flinke vertragingskast tussen om van 0,026 tot ca 2 rpm te komen i~1153 .

De eerste regelaar waren de eerste Commander CT regelaars die waren nog oranje / wit later met de groene behuizing

GJ_

Moderator

Op 5 juni 2021 21:42:24 schreef Brouwerke666:
dus op zich ok dat ik toch een iets zwaardere motor neem (550W). 250 rpm is op zich wel ok, de 100 rpm moet niet noodzakelijk. Dus als ik hem op 250 rpm in zal stellen, valt de belasting wel mee. Op de fr. regelaar zit ook een over current veiligheid om te voorkomen dat de motor zou overhitten. Op zich is het 2 keer een uur per dag dat ik hem nodig heb, dus het is ook niet continu.. proberen waard zeker? Kan nadien dan nog een reductor ertussen steken?

Nou snoep je van het erg minimale 300RPM wat ik aangaf weer 50RPM af om op 250RPM uit te komen. Dat is echt onverstandig.

De beveiliging op die drive is geweldig effectief en houd ook rekening met het langzamer draaien van de fan op lage toeren. Die hele rekenarij van de drive valt of staat natuurlijk wel bij een goede meting van o.a. de motorstroom.
Als jij een veel te kleine motor op een 1,5kW drive aansluit werkt die bescherming niet of matig.
Ook zaken als koppelcompensatie werken niet, die moet je zelfs uitschakelen.

Neem van mij aan dat een reductor de enige juiste oplossing is. Je gaat anders zo op de grens van het haalbare zitten dat een verbrande motor een serieus gevaar word.

Je moet ongeveer tellen dat je een motor kunt laten draaien tussen de 15 en de 50Hz.
Als alles klopt mag het ook best tussen de 10 en de 60Hz gaan. Daar buiten moet je speciale maatregelen treffen.

Op 6 juni 2021 09:32:01 schreef Peter112:
Toch kun je met een beetje een deftige frequentie regelaar een motor prima vanaf zeer lage frequentie een flink koppel laten leveren.

Lijkt niet iets voor TS. Ik laat ze op 0RPM vol koppel leveren, maar dan wel met een flinke elektrische fan en in een closed loop configuratie. Dat zijn wel motoren die er iets anders uit zien, en dan zit de juiste motor op de juiste drive.

Bedankt voor al het advies. Ga voor motor met reductie gaan, beter voorkomen dan genezen ?

Ik heb een reductiemotor gevonden, 1380 toeren en na reductie 197 (dus I van 7). Iets lager gaan met freqientieregelaar, neem 150 toeren is mogelijk?

Wil dus vragen of het te doen is voor de motor niet te veel te belasten. Het kan uiteraard met fr. Regelaar, zoveel lager onder de toeren van de reductie wil ik dus niet gaan...

GJ_

Moderator

Dat lijkt me geen probleem. Wat is het vermogen?

GJ_

Moderator

Ik heb daar denk ik nog een goede drive voor liggen.

Hoe wil je zeggen? Ik heb een fr. Regelaar en met de reductiemoror kan ik toch verder?

Een motor en een frequentieregelaar moeten een beetje aan mekaar gematched zijn. Nu is het niet zo'n probleem om een 1100W frequentieregelaar op een 1000W motor te gebruiken maar als het verder uit mekaar gaat lopen dan gaat het minder soepel dan je zou verwachten.

Technisch gezien, stel dat de FO de stroom kan meten in 1000 stapjes. Sluit je een precies passende motor aan, dan gebruikt die alle 1000 stapjes als ie op max-stroom draait. Als je nu een 20x kleinere motor hebt, dan moet je de max stroom niet op 1000 maar op 50 instellen. Er zijn nu maar 50 stapjes tussen nul en max ipv eerst 1000. Een passende FO zal weer zo gemaakt zijn dat ie voor de max stroom van de kleine motor met rond de 1000 stapjes kan meten.

Anyway, dit is een extreem voorbeeld, GJ weet veel beter dan ik wanneer je problemen kan beginnen te verwachten.

Volgens mij heb jij een 1.5kW FO, GJ zegt dat ie een geschikt-voor-370W-motor FO heeft liggen die je voor nop of een schappelijk prijsje kan overnemen. Lijkt me een no-brainer om daarop in te gaan.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
GJ_

Moderator

Aan de uitleg van rew is niks toe te voegen.

Voor nop ophalen. Of opsturen voor verzendkosten.
Control Techniques SK 230V, 0,55kW

Het klopt wat ik reeds hoorde: motor 370W op 1,kW FO zorgt voor lage toeren en hogere current bij bijna max frequentie (42Hz). De toeren die ik haal bij 42Hz zijn ok (80 rpm) maar dit is net onder de reductie toeren dus vandaar toch de hoge current. Welke settings (liefst Egelse termen) pas ik best aan om te finetunen? De current loopt ligt op dus ik vrees dat ik geen uur ga kunnen draaien zoals de settings nu staan. Dank

Maakt het verschil als ik de motor zelf in ster of driehoek schakel voor de bediening met de Fr. regelaar?

Natuurlijk maakt dat uit. Instelling moet altijd overeenkomen met de spanning die aangeboden word.

Maar als ik uitga van een standaard 3 fase motor met 400/230V (= ster/ driehoek spanning)en je regelaar heeft 3 x 230V als uitgang dan moet de motor in driehoek.

Let er wel op dat er ook motoren bestaan met 230/127. motor met deze specificaties moet in ster.

De regelaar verwacht ook een motor die goed is ingesteld.

De motor staat in driehoek dus zullen wat andere settings zijn.

[Bericht gewijzigd door Brouwerke666 op 14 juni 2021 17:35:59 (82%)]

Shiptronic

Golden Member

in driehoek moet je drive op 230V instellen. in ster op 400V.

als je een vermogen van 400W wil halen loopt er 1 Ampère.

Diezelfde 400W kan je op 230V ook halen, alleen moet er dan 1,75 Ampère lopen.

Maar wat je in moet stellen haal je van het type plaatje van de motor, kan je daar een foto van posten?

[Bericht gewijzigd door Shiptronic op 14 juni 2021 18:18:24 (21%)]

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
GJ_

Moderator

Op 14 juni 2021 18:11:09 schreef Shiptronic:
als je een vermogen van 400W wil halen loopt er 1 Ampère.

Veul meer met zo'n klein motortje.

Ik ga uit van een 230/400V motor en eenl drive met een enkelfase 230V voeding.
De motor moet dan idd in driehoek.

Ik zou de drive eerst terug op fabrieksinstellingen zetten.

Motorinstellingen op de drive:
- motor nom. spanning, dus 230V
- motor nom. stroom, waarschijnlijk rond de 2A
- motor nom. frequentie, dus 50Hz
- motor nom. toerental, dus 1380RPM, dus NIET die 197!!!
- motor cos.phi, bijvoorbeeld 0,79

Deze waarden (ongeveer) aanhouden. Als je hier bijvoorbeeld de nominale frequentie op 10Hz zet gaat je motor zeker in brand!!

Shiptronic

Golden Member

Op 14 juni 2021 19:03:28 schreef GJ_:
[...]Veul meer met zo'n klein motortje.

Mee eens , maar ik wou het simpel en begrijpelijk houden voor TS, wat de invloed van de spanning op de stroom. (je wil ook geen vermogen leveren maar koppel :) zeker bij een kneder.

Jij kan goed gokken, ik zie liever een foto van het type plaatje.

Ik vind alleen de totstandkoming van het bepalen van het vermogen wat TS nodig heeft een beetje vaag?

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.
GJ_

Moderator

Op 14 juni 2021 19:13:00 schreef Shiptronic:
Jij kan goed gokken, ik zie liever een foto van het type plaatje.

Ik vind alleen de totstandkoming van het bepalen van het vermogen wat TS nodig heeft een beetje vaag?

Ik gok niks, alle waardes die ik geef zijn reëel. TS geeft aan dat het een 230V motor is, het toerental heeft ie al gegeven, en 2A is typisch voor 0,37kW op 230V.
Met "mijn" gegevens moet iedere standaard vierpolige 0,37kW motor wel zo'n beetje kunnen draaien zonder in brand te vliegen.

Overigens gaat het volgens mij niet om een kneder maar om een roerwerkje.

Is dus motor met reductie en heb een andere kunnen krijgen die I van 16 heeft dus tot 87 toeren kan. Alle std instellingen staan juist, kon niet lager dan 1,5A instellen en aan 42Hz zit ik al aan 70% dus al aan 1,1 A.

Is roerder en die 80 toeren die ik haal is ok maar de stroom blijft licht oplopen zodat ik vrees geen uur kan laten draaien...

De FO is dus monofase maar stuurt 3x 230 V uit.
De motor op 380V kan volgens plaatje, heeft dit nut?

[attachment=0]
[attachment=1]

Is dus motor met reductie en heb een andere kunnen krijgen die I van 16 heeft dus tot 87 toeren kan. Alle std instellingen staan juist, kon niet lager dan 1,5A instellen en aan 42Hz zit ik al aan 70% dus al aan 1,1 A.

Is roerder en die 80 toeren die ik haal is ok maar de stroom blijft licht oplopen zodat ik vrees geen uur kan laten draaien...

De FO is dus monofase maar stuurt 3x 230 V uit.
De motor op 380V kan volgens plaatje, heeft dit nut?