JostyKit-HF65, goed ontwerp? Of niet?

Ha rob007,

Kan je weer wat activiteit ontplooien zomer is bijna voorbij !
Maar we zijn nog bezig met de kristal uitvoering of is die aan jou kant einde verhaal :D
Goed die werkt op een frequentie en met een standaard verkrijgbaar kristal niet zo veel keus maar die is wel stabiel.....

Ik vindt het vaak moeilijker om iets niet te laten oscilleren dan wel ;)

Belangrijk is denk ik dat je rekening houd met de moderne ontvangers, die zijn toch wel iets veranderd, daar waar je voor 40 jaar geleden in het JostyKit tijdperk een A.F.C. in de ontvanger aantrof met een ruim regelbereik is het vandaag de dag met het P.L.L. systeem zeer beperkt.
Dat betekend dat de zender een hogere stabiliteit moet bezitten !

Het lijstje van @Frederick E. Terman is zo gek nog niet op deze manier kan je gemakkelijk de eigenschappen die je wil bereiken bepalen, jij weet waar je het voor zou willen gebruiken :P

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Golden Member

Hallo Mel,
Wat ik dacht is dat ALLE oscillatoren harmonische hebben,
Als ik het dan goed heb is daar dan toch geen verschil tussen de ene en andere oscillator?
Hallo ook Henk,
Ik zal je vertellen ben nog niet klaar! Niet klaar met verplichtingen en ook niet met vakanties!
Van af Woensdag ga ik nog een rondje Nederland maken met de vrouw.
Daarna wil ik nog wel een poging gaan doen om een kristal oscillator FM te laten maken maar ben/was al wel erg ontmoedigt omdat het mij niet echt lukte!
Achter af gezien bedacht ik mij ook, je ziet NERGENS op het internet dat het wel en goed kan!
NFM wel maar WFM niet en je vind ook niet echt een goed of fatsoenlijk schema.
WEL (Dacht ik!) dat ik eens een oscillator gemaakt heb dat EN stabiel was EN WFM –
Maar of dat achter af echt kloppend en ook goed werkte…?
.
AFC…PLL op de een of andere manier begin je neem ik aan toch bij alleen een oscillator die die frequentie opwekt?
ZONDER de elektronica er rond omheen zoals bijvoorbeeld PLL of…

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
Sine

Moderator

Dit is gewoon het meest simpele wat je kunt maken, met alle nadelen van dien.

Wat verwacht je ook van een complete "FM" zender die uit 1 hele transistor bestaat.

mel

Golden Member

Een HELE transistor? :P Daarom werkt het niet bij mij, ik gebruik altijd kapotte. O-)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Sine

Moderator

Dat is voor zenders in de 3 meter waarschijnlijk ook de beste die je kunt gebruiken ;)

rob007

Golden Member

Alle oscillators zijn simpel toch, en of het nu met een(ja liefst hele!) transistor of met FET soort is.
Erg complex zal het allemaal niet hoeven zijn toch?

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Rob, denk even na. Dit is niet zomaar een oscillator, maar eentje die power kan leveren. Je tapt die power af direct op de afgestemde kring. Het is ook nog eens loslopend, zonder enige vorm van stabilisatie.
In de basis is er niks mis met de opzet van het ding als oscillator, maar het gebruik ervan als zender is een slecht idee.

[Bericht gewijzigd door flipflop op 13 september 2021 18:08:21 (12%)]

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Op 13 september 2021 15:28:28 schreef rob007:
Hallo Mel,
Wat ik dacht is dat ALLE oscillatoren harmonische hebben
Als ik het dan goed heb is daar dan toch geen verschil tussen de ene en andere oscillator?

Dat is correct!
De ene wat meer dan de andere. De minste harmonischen krijg je met een oscillator die het moeilijkst aanslaat en waarvan de trillingskring het minst wordt belast. De trillingskring wordt ook belast door zijn eigen (spoel)weerstand, dus hoe hoger de Q des te zwakker de harmonischen zijn bij gegeven schakeling. Voor een zenderbouwer is de hoeveelheid harmonischen van een oscillator niet boeiend. Van veel groter belang is de frequentienauwkeurigheid en -stabiliteit. De harmonischen filter je er wel later eruit met bijvoorbeeld een antennefilter.
De JostyKit-HF65 heeft geen antennefilter en de belasting van de trillingskring is variabel door oa het handeffect. Ook is de afstemfrequentie sterk afhankelijk van de antenne en hoe dichtbij je bij de antenne staat. Meestal is de antenne een los draadje wat een beetje los erbij bengelt. Je kan zelf raden wat dat voor gevolgen heeft op de kwaliteit van de uitzending als je dat al niet gemerkt hebt

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 13 september 2021 18:40:57 (20%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl
rob007

Golden Member

Hallo Flipflop,
Ja dat klopt het is… een oscillator die inderdaad wat meer vermogen afgeeft dan de andere.
Let op ik wil je niet tegen spreken hoor en het zal een agressieve oscillator zijn en inderdaad zonder enige vorm van stabilisatie maar dat zij ik eerder al laten we even het PLL of andere vormen van stabilisatie weg houden.
Gestel je zou deze oscillator … ik zeg maar wat op 5Volt zetten of kan ook de weerstand waardes aanpassen toch?
.
Hallo ook ohm pi
Wat mij vroeger met de jostykit opviel is dat ie inderdaad aan de antenne kant erg onstabiel is/was –
Daarvoor deed ik er minimaal een trapje achter zetten een BF199 of 2N2222A in een agressief geval 2N2219A of 2N3866.
Ook wat ik heel in het begin merkte was als je geen voorversterkertje er voor zetten, als je dan de audio draad verlag/verschoof of als je direct een microfoon er aan zetten schoof ie als een gek. (onstabiel dus)
Kan het mij nog goed herinneren, ik moest stil blijven zitten! LOL
De oscillator van de zender van de link hier onder vond/vind ik beter:
https://www.hulpnodigmet.nl/wp-content/uploads/2013/06/4tr2_5watt-radi…
maar een versterkertje er voor en er na is altijd wel een must!(althans vind ik!)
nog steeds los van een PLL of soortgelijke natuurlijk.

Wat ik nu vergeet wat vind(en) jij/jullie dan wel een goeie oscillator?

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

.. of in een agressief geval 2N2219A of 2N3866. :). Ja, er komt dan wel 100W uit. Maar een koelster bood uitkomst. Het gebrom was een futiliteit en het woord terugwerking (feedback, in goed NL) had geen enkele piraat ooit van gehoord.

Hallo Rob,

Laten we de vraag anders stellen: Waarom denk jij dat de Jostykit een goede oscillator is?
Omdat die stabiel is en schoon werkt?
Nee helemaal niet dus!
Waarom dan wel, omdat je hier goede herrieneringen aan heb?
Dat denk ik wel, het is meer vanuit het oogpunt van jeugdsentiment.

Er zijn zoveel mogelijkheden om een oscillator te maken.
Wat bepalend voor een oscillator en een goed ontwerp is, zijn de volgende punten.

- een oscillator moet zo los als mogelijk is met de kring worden gekoppeld, dit verhoogt de frequentie stabiliteit.

-een oscillator mag zelf niet warm worden (de transistor dus) en moet op een zo laag mogelijke voedingspanning werken.

-een oscillator mag zelf geen vermogen produceren, daarvoor zijn de achter geschakelde trappen.

-de uitgang van de oscillator moet voldoende ontkoppeld zijn van de kring, zodat wanneer de oscillator belast wordt de frequentie niet verloopt

-temperatuur invloeden mogen geen effect hebben op de frequentie stabiliteit van de oscillator.
Een goede oscillator op deze frequenties mag niet meer als ca. 10kHz verlopen.

-de modulatie van de oscillator voor FM mag alleen FM produceren en geen AM en FM tegelijk. Er mogen dus geen AM componenten van de modulatie inzitten.

En zo kunnen er nog wel een paar punten bij, die ik ben vergeten.

Is een Jostykit een goede oscillator?
Nee! Omdat die niet voldoet aan één of meerde bovenstaande criteria.
Allereerst is de koppeling met de kring veel te "hard gekoppeld", de uitgang van de oscillator is direct met de kring gekoppeld, dus dit is ook niet goed.
Bovendien geeft dit harmonischen en andere "enge bijproducten" aan de frequentie opwekking.
De transistor zelf is een "vermogen transistor" en wordt dus warm, in ieder geval produceert deze warmte, dat is ook niet goed.
De voedingsspanning is veel te hoog en vaak niet voldoende gestabiliseerd.

Om te weten te komen wat dan wel een goede oscillator is, zou ik het boek van F.A. Sterrenburg "Ontvangers" eens gaan doorlezen en dan alleen het hoofdstuk oscillatoren.

Een Jostykit is gewoon speelgoed en een uiterst onstabiele "smerige" en onbetrouwbare oscillator.

"tijd is relatief"
rob007

Golden Member

Hallo Tin.soldier
MAAR ook voor jou wat vind jij dan wel een goeie oscillator?
Nogmaals zonder PLL of andere…
.
Hallo Martin,

(ja ik heb inderdaad veel leuke herinneringen aan dit zendertje!)
Met deze Be/omschrijving(en) kan ik leven!
_/-\o_

-een oscillator mag zelf geen vermogen produceren

En geen vermogen maken, ja dat doet de jostykit al snel wel,
Misschien dat je hem zachtjes kunt instellen?

een oscillator moet zo los als mogelijk is met de kring worden gekoppeld

En hier zou het dan (denk ik?) het ergste fout gaan?
De kring is totaal niet los want hij zit via plus vast aan de Collector.
.
Vraag toch ook aan jou welke oscillator zou jij dan liever gebruiken?
(vrijloop uiteraard!)
Naderhand zou je dan uiteraard bij die goeie oscillator WEL dat PLL of wat ever toevoegen/Toepassen!

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
mel

Golden Member

Ik heb eens een oscillator met een bf900 gemaakt, en een stuk koperen waterleiding van 12 mm als afgestemde kring. Op 70, was reuze stabiel, en de kring natuurlijk mimimaal belasten..En daar kwam nog het een en ander achter.

[Bericht gewijzigd door mel op 14 september 2021 08:08:11 (10%)]

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
rob007

Golden Member

HEEJjj Hallo Mel,
Ja wat dat betreft gloof ik dat veel mensen wel een voorstander zijn van dit schema:
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fhomepage.eircom.net%…
BF900, 960, 961 en 962:
https://www.google.com/search?rlz=1C1GCEA_enNL849NL849&sxsrf=AOaem…
ik denk dat als het vrijloop moet wezen de meeste ook wel deze schema’s zullen aanwijzen als het beste.
Ikzelf heb als ik niet lieg daar achter destijds een BF199 als trapje gezet,
Ik gebruikte als eerste trapje vaak de BF199, 2N2222A, 2N708
Waarvoor nu vaak de BFR graag gebruikt word,
Ik geloof de BFR91 als eerste en BFR96 als tweede trap:
https://shop.griederbauteile.ch/images/artikel_medium/b/BFR91.jpg

Off topic:
Ik ben dit soort PCBtjes aan het verzamelen:
http://homepage.eircom.net/~yellowbeard/BF900L.gif
ik heb destijds zo’n mini CNCtje gekocht en wil het daarvoor gebruiken.
Ook voor filter printjes enz…

Weer terug on topic:
Wel raar dat je dan eigenlijk een jostykit met daar achter BFR trapjes zet:
https://tvertne.org/tmp/fm_transmitters/Portable%20FM%20transmitter%20…
maar och ieder het zijne natuurlijk …

VrGr Rob
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fhomepage.eircom.net%…

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Wel raar dat je dan eigenlijk een jostykit met daar achter BFR trapjes zet:
https://tvertne.org/tmp/fm_transmitters/Portable%20FM%20transmitter%20…

Zie je de overeenkomsten?
De oscillator in dit schema is hetzelfde als die van de Jostykit.
We noemen dit; een Colpitts oscillator.

"tijd is relatief"
rob007

Golden Member

Dankjewel voor antwoord weer Martin!
Als ik dit zou maken zou ik OF de oscillator met de BF961 OF die van de 4trapper gebruiken,
Misschien dat je dan minder om in te sturen hebt voor de 2SC1971 maar dan zou ik na de –
BFR96 nog een 2N3866 zetten of zo.
.
Los nog even van dit alles is er echt niemand die zegt welke oscillator die dan liever zou gebruiken dan de josty kit oscillator.
Maar niks moet natuurlijk!
Ook vraag ik mij af wat er voor oscillator er gebruikt word in een goed gekeurde zender,
Natuurlijk zal dit geen tosty kit zijn maar wat dan wel?

Iedereen de gezonde en Vriendelijke Groeten uit omg. Rotterdam!
Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Vroeger na het stentor tijdperk vooral zenders gebouwd met de bf 900
Meen dat het een ontwerp was oorspronkelijk voor 2 mtr
Werkte perfect,voor die tijd zeker.
Geen idee wat er tegenwoordig voor transistoren/fets wordt gebruikt,heb wel zon ding breedband 80-108 mhz regelbaar vermogen swr beveiliging hele rambam erop.

Hallo Rob,

Wil je in één keer klaar zijn met een goede oscillator, dan kun je de MAX2606 gebruiken.
Deze geeft -10dBm, enkelvoudige output en ca. -7dBm bij differentieel output.
Een varicap zit er al bij in, je kan over de gehele band afstemmen met een tuning voltage tussen de 0 en 3 Volt.
Dit zit in de professionele fabriekszenders.
https://www.maximintegrated.com/en/products/comms/wireless-rf/MAX2606.…

"tijd is relatief"
rob007

Golden Member

Hallo Martin,
Is dat dan ook wel zo goed? Afijn als jij het zegt…
Ik gebruik nu van die kant en klare oscillatortjes van Ebay:
https://www.ebay.nl/itm/303940168131?hash=item46c43ee9c3:g:eEYAAOSwbYp…
ik weet niet wat daar voor chipje in zit? Maar het werkt naar mijn idee best goed!
Ik wilde ook nog kijken voor spulletjes hier:
https://www.amateurradioshop.nl/webshop/bouwkits/fm-broadcast/
Dacht heb niet zo veel tijd dus ga wat kitjes kopen maar alles wat je aanklikt is niet meer in voorraad Het is op dus schiet allemaal niet op daar!
En…: https://dutchrfshop.nl/nl/ LOL HAHAHAaaa
Alles moet maar ff wachten tot ik weer eens tijd heb.

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!
Hubie

Special Member

De Stentor bestaat ook nog steeds zie ik:https://www.amateurradioshop.nl/webshop/bouwkits/fm-broadcast/detail/8…

Die is uit dezelfde tijd als de Jostykit,mss zelfs nog eerder.

Ook een recept voor ellende ;-)

mel

Golden Member

Een oscillator moet in de eerste plaats stabiel zijn, dus licht uitkoppelen aan de volgende (buffer)trap.En hoe hij stabiel word kan op verschillende manieren.PLL, huff&puff en noem maar op.Even belangrijk is de uitkoppeling van de eindtrap.Veel piraten"vergeten"het lowpass filter naar de antenne....

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
mel

Golden Member

.

[Bericht gewijzigd door mel op 15 september 2021 14:21:49 (100%)]

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
rob007

Golden Member

Hallo Hubbie en Mel,
Als ik het goed heb was de Josty Kit er het eerst, misschien lieg ik het(ik dacht van niet!)
En geloof de WZ 5 was nog voor het Tosti IJzer, het Velleman oscillatortje(K1771) weet ik niet wanneer die er nu precies was/kwam.
Heb de Josty Kit en de Stentor de K1771 en zelfs een Stentor met een flinke trap er achter!
https://www.google.com/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fbilder.hifi-forum.de…

Vraagje tussendoor?
kan iemand vertellen wat in dit schema:
http://mascircuitoselectronicos.blogspot.com/2014/02/circuito-guitarra…
het nut is van de weerstand van 1K naar de Emitter?
( een gokje, om OOK AM modulatie te maken of zo? Ben wel benieuwd! )
Bron: http://mascircuitoselectronicos.blogspot.com/2014/02/circuito-guitarra…
.
Deze ook HEEL lang geleden gebouwd:
http://www.circuitosimpresos.org/2008/10/19/un-pequeno-transmisor-de-f…
was toen erg onstabiel maar kwam er HEEL ver weg mee. ( ook veel LOL mee gehad! )
( Er zit trouwens een fout in de onderdelen lijst! R6, R8 iets klopt daar niet,Waardes moeten gelijk zijn! )
.
Nog een agressieve Tosty ijzer:
http://4.bp.blogspot.com/-79D57W5I860/UwElI5tOHlI/AAAAAAAAA68/MWTA3GMV…
Bron: http://circuitos-electronicos-modernos.blogspot.com/2014/02/circuito-t…

Gloof wel dat de Italianen/spanjaarden het beste stoorzenders kunnen maken! LOL ;)

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!

Wat wil je nou eigenlijk Rob met elke keer die ouwe koeien uit de sloot te trekken?
Bouw of koop een fatsoenlijke zender en grijp niet elke keer terug op die ouwe achterhaalde troep.

rob007

Golden Member

Lieve Saturnus wind je niet op is slecht voor je hartje.
MAAR… kheb nog zo veel van die ouwe troep jo, kmoet er toch wat mee.
( vind het leuk, ben bang dat ik je nog lang zal plagen )

(HOOWww is waar ook heb je al een Dipooltje voor me?) ;)

VrGr Rob

ben in afwachting van de eerste 3D beurs!