Analoge frekwentiedeler in klok ?

De moderne digitale tellers kunnen niet eens door 312,5 delen.

Kan best. Gewoon 625 flanken tellen. :)

Frederick E. Terman

Honourable Member

Moet het wel éérst een 50/50 blok zijn. Dat zou kunnen met een tweedeler, ... wacht even. ;)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

De stelling was:
"Delers van 15625Hz naar 50Hz werden zo heel eenvoudig."
Nu blijkt dat delen van 15625Hz naar 50Hz onmogelijk is. Voor een TV-ontvanger is het niet nodig. Voor een TV-zender start je altijd met (een veelvoud van) 31,25kHz.
Ik geloof niet dat 625 lijnen / 15625Hz gekozen is omdat dat 56Hz is.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op 21 september 2021 20:26:21 (15%)]

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 21 september 2021 20:23:18 schreef ohm pi:

Ik geloof niet dat 625 lijnen / 15625Hz gekozen is omdat dat 56Hz is.

nee, dat zeker niet, maar wel vermenigvuldiging van een reeks eenvoudige priemgetallen (3,5,7). alle oude standaarden zijn zo voor en bepaalde reden. FET heeft gelijk dat je alle getallen in priemgetallen kan ontbinden, maar ik heb het op een zo eenvoudig mogelijke reeks, liefst niet groter dan 7 (kwestie van een stabiele deler. geloof dat er voor 819F toch een 9 deler aan te pas kwam)

Op 21 september 2021 20:23:18 schreef ohm pi:
De stelling was:
"Delers van 15625Hz naar 50Hz werden zo heel eenvoudig."
Nu blijkt dat delen van 15625Hz naar 50Hz onmogelijk is. Voor een TV-ontvanger is het niet nodig. Voor een TV-zender start je altijd met (een veelvoud van) 31,25kHz.

starten ven 31,25Khz is een mogelijkheid, maar je kan wel degelijk 15625 delen naar 50 Hz. gewoon eerst delen naar 25 en dan maal 2...

Uiteraard is dat voor de ontvanger niet nodig. die heeft enkel sync nodig. Wat aan de zender zijde belangrijk was dat de 625 keurig in het midden gedeeld werd tot 312,5. Zo komt de interliniëring in de ontvanger automatisch tot stand zonder enige poespas. Oja, de zender moet nog iets uitzenden om de interliniëring gegarandeerd goed te doen verlopen in de ontvanger, ongeacht het type syncscheider : trabantjes (egalisatiepulsen)

Tidak Ada

Golden Member

@Kris van Damme:

15.625÷3 = 5.208,3333333333333333333333333333.....
15.625÷7 = 2.232,1428571428571428571428571429.....
15.625÷5 = 3.125
15.625÷9 = 1.736,1111111111111111111111111111.....

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Op 22 september 2021 00:07:05 schreef Tidak Ada:
@Kris van Damme:

15.625÷3 = 5.208,3333333333333333333333333333.....
15.625÷7 = 2.232,1428571428571428571428571429.....
15.625÷5 = 3.125
15.625÷9 = 1.736,1111111111111111111111111111.....

wat wil je nu zeggen? 3 en 7 komen voor in de andere standaarden, voor CCIR 625 doe je met deze verder : 15.625÷5 = 3.125 en dat tot je aan 25 komt..

Tidak Ada

Golden Member

Ik betwist dat 15.625 deelbaar is door meerdere priemgetallen.
Het is slechts de zesde macht van 5

Dat er eventueel andere standaarden bestaan is hier niet relevant.
Mijn tante houdt overigens ook van peultjes

@Ωπ:
Ik heb ook nooit beweerd dat er is gekozen voor 15.625Hz, maar bestrijd dat het wordt gevormd door meerdere priemgetallen

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
Frederick E. Terman

Honourable Member

15625 is het product van zes priemfactoren, niet van minder. Dat die factoren alle zes gelijk zijn aan 5 maakt niet dat er maar één factor is.

Het ventilatierooster van de keuken zit vast met zes schroeven. Die zijn alle zes gelijk aan #10×1¼, maar niemand zegt dat er maar één schroef is.

En voordat iemand erover begint: bijv. '17' is ook een product van priemfactoren. Het aantal factoren is hier toevallig één. Toch noemen we dat een product.
Wiskundigen houden niet zo van kunstmatige uitzonderingen alleen omdat dingen hetzelfde zijn, of omdat er ergens maar eentje van is. ;)

--
In het synchronisatiefabriekje van een old skool tv-zender komt de frequentie 312,5 niet voor; 625 ook niet. Zie het blokschema.
Het woord 'trabantjes' had ik in verband met syncpulsen nog niet eerder gehoord. Ik ken de betekenis natuurlijk (satellieten, manen, metgezellen; russische autootjes).
Hoe dan ook, belangrijk was dat tijdens de rastersync, die meerdere lijnen duurde, de lijnsync ook bleef doorlopen - en wel zonder de differentiator- en integratorschakelingen in de tv-ontvanger van de kook te brengen. Dat bracht de ontwerpers tot een interessante golfvorm voor het uiteindelijke totaalsignaal.
(Uitzondering was - uiteraard - het Franse 819-lijnssysteem, waarvan steeds de rastersync naar het geïnterlinieerde raster geen doorlopende lijnsync bevatte.)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
Tidak Ada

Golden Member

Op 22 september 2021 12:59:53 schreef Frederick E. Terman:
15625 is het product van zes priemfactoren, niet van minder. Dat die factoren alle zes gelijk zijn aan 5 maakt niet dat er maar één factor is.
[....]

Ha FET,
Kijk dat is duidelijke taal (zit de leraar achter ;)).
Ik had uit eerdere berichten opgemaakt dat er meerdere verschillende factoren bedoeld werden (er werd ook over 3 en 7 gesproken). Het misverstand is dus duidelijk van taalkundige aard.

Groet,
T.A.

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/
Frederick E. Terman

Honourable Member

Ha, ik vermoedde zoiets.
Bij NTSC had je 525 = 3×5×5×7.

Terugkomend op de neonbuisjes, ik heb eens geprobeerd een neondeler te simuleren in Spice. Dat gaat maar met moeite. De 'schakelaar met hysterese' die in iedere spice-versie zit, werkt, maar de zaak wil graag op allervreselijkst hoge frequenties gaan gillen. Net als in het echt trouwens, maar vooruit...
Ik moet eens op strooptocht op zolder; er zouden toch nog NE2-tjes moeten rondslingeren.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Op 22 september 2021 22:15:58 schreef Tidak Ada:
[...]

Ha FET,
Kijk dat is duidelijke taal (zit de leraar achter ;)).
Ik had uit eerdere berichten opgemaakt dat er meerdere verschillende factoren bedoeld werden (er werd ook over 3 en 7 gesproken). Het misverstand is dus duidelijk van taalkundige aard.

Groet,
T.A.

Op 22 september 2021 10:01:22 schreef Tidak Ada:

Dat er eventueel andere standaarden bestaan is hier niet relevant.

Jawel, dit uiteraard afhankelijk van de standaard. Daarom schreef Ik duidelijk standaarden. en je had CCIR, NTSC en Frankrijk... bij het Franse systeem was/zijn de priemgetallen 3 x 3 X 7 x 13...

Ik bracht wel wat verwarring door de lijnfrequentie erbij te halen. uiteraard gaat het over het aantal lijnen per beeld. CCIR is 5 x 5 x 5 x 5, USA 3 x 5 x 5 x 7 en oud Brits 3 x 3 x 3 x 5..

[Bericht gewijzigd door kris van damme op 22 september 2021 23:11:34 (10%)]

Tidak Ada

Golden Member

@KvD:
Ik ben het in zoverre niet met je eens, dat ik alleen iets zeg over het getal 15.625, los van de TV standaarden.

Verder heeft @FET duidelijk gemaakt waar de missing link zit en die is duidelijk en eigenlijk taalkundig.

Jij haalt er steeds die andere standaarden bij (vandaar mijn tante en haar peultjes), waardoor de discussie mistig wordt. Je kunt er ook de troonrede nog bijhalen :P

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/

Op 22 september 2021 23:31:30 schreef Tidak Ada:
@KvD:
Ik ben het in zoverre niet met je eens, dat ik alleen iets zeg over het getal 15.625, los van de TV standaarden.

ja TA, vergeet niet, Belgen zijn multistandaard.

maar idd, jij had het over CCIR 15625, en daar is het 5 x 5 enzv.., ik bekeek het priemgetallenverhaal iets algemener. Nu is de oorzaak daarvan de topic start. daar ging het over eenvoudige delers die door meer dan door 2 kunnen delen en dat deed me terugdenken aan de beginjaren va de TV, en das ook voor mij lang geleden :-)

eigenlijk ging onze discussie hier even de mist in:

Op 21 september 2021 16:15:04 schreef Tidak Ada:
[...] Nee geen product van priemgetallen, maar een macht van 5 ! (56)
Het enige priemgtal is in deze 5 zelf :)

dat het (56) is niet van belang. wel dat het 5 x 5 X 5 enzv is. ik bedoel, de 6 macht heeft geen belang (dat is het per toeval wel), wel dat het een vermenigvuldiging is van niet te grote priemgetallen. daarom verwees ik naar 3 en 7 (in de andere standaarden gebruikt)

[Bericht gewijzigd door kris van damme op 23 september 2021 00:33:38 (32%)]

In sommige gevallen is het interessant om getallen op te delen in twee klassen. Degenen die precies 1 factor hebben en degenen die er meer hebben. De priemgetallen en niet-priemgetallen. Maar ook de indeling Degenen die precies 1 verschillende factor hebben vs degenen die verschillende factoren hebben. Nu heb je de priemgetallen en alle machten daarvan: 2-3-4-5-7-8-9-11-13-16-17...

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Tidak Ada

Golden Member

Op 22 september 2021 23:41:08 schreef kris van damme:
[...]

ja TA, vergeet niet, Belgen zijn multistandaard.

Tja, België.....
Drie talen, 4 gewesten, 5 regeringen,... Ik begrijp je verwarringen en behoefte aan (nodeloze) complexiteit, maar probeer het ook eens simpel te bekijken :)

[....]maar idd, jij had het over CCIR 15625, en daar is het 5 x 5

Ik heb het begrip CCIR nergens gebruikt. 15625, gewoon en stukje mathematica, hoe simpel kan het zijn. :D

Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie. ----> TUBE COLLECTORS ASSOCIATION - http://www.tubecollectors.org/