X2 Condensator opgeblazen.

Die TO-220 is een IRF620, maar vreemd genoeg is dat een 200V MOSFET.

Op 21 oktober 2021 20:13:24 schreef SparkyGSX:
Die TO-220 is een IRF620, maar vreemd genoeg is dat een 200V MOSFET.

Mijn bordje verschilt toch iets die mosfet is bij mij een IR720

Mijn bordje verschilt toch iets die mosfet is bij mij een IR720

De foto's die je van het web geplukt hebt is blijkbaar van een 110V versie.
Dat verklaart ook dat er zwaardere diodes in zitten en een 200V mosfet.

Op 21 oktober 2021 16:43:13 schreef grotedikken:
Beter lezen Kris.

Ik schreef dat een condensatorvoeding zoals bij een Senseo voor de elektronica bij een dergelijk oud apparaat hoogst onwaarschijnlijk is.

dat meen je niet. Denk eens één seconden na.. (ik weet het, dat kan lastig zijn) Een seriecondensatorvoeding met deze waarde van condensator zou zelfs heden ten dage niet kunnen bestaan voor een naaimachine, de waarde is daarvoor veel te klein. Dus moest het wel over de werkspanning van de motor gaan.

anderzijds bestaan seriecondensatorvoedingen al héél lang, veel langer dan de senseo... dus leeftijd op zich is niet de belemmering om het toe te passen. maar hier zou de waarde zo groot worden dat er geen economisch voordeel uit te halen valt.

Op 21 oktober 2021 23:02:45 schreef kris van damme:
dat meen je niet. Denk eens één seconden na.. (ik weet het, dat kan lastig zijn) Een seriecondensatorvoeding met deze waarde van condensator zou zelfs heden ten dage niet kunnen bestaan voor een naaimachine, de waarde is daarvoor veel te klein.

Ik heb het even uitgerekend (wat je zelf blijkbaar niet gedaan hebt), en 1uF op 50Hz is ongeveer 3180 ohm, dus met 230V geeft dat ruim 70mA; dat lijkt me toch ruim voldoende, erg veel zelfs, voor een comparator die een MOSFET moet aansturen.

Ik zie geen andere duidelijke constructie voor de voeding van deze comparator, waar komt die vandaan?

en 1uF op 50Hz

De condensator is 0.1µF.

Je hebt dan 7mA, de LM393 trekt een paar mA.
Seriecondensatorvoeding zal dus kunnen

Edit/
Het is geen Seriecondensatorvoeding!
Op de foto uit de startpost zie je een rits 6.8kΩ weerstanden zitten, de laagspanning word met deze weerstanden direct uit het net gehaald.
Er is ook een zenerdiode zichtbaar, die staat parallel over de 16V blauwe elco.

Wat is die grote dikke rol die tussen twee uiteinden van de bruggelijkrichter zit?. Dat kán een condensator zijn. Als die kapot is, sluit de zaak gewoon kort.... --> diodes kapot!

Die dikke drol zit op de 110V versie is denk ik een condensator.
Op de foto uit de startpost (220V versie) zit op die plek een 10µF 350V elco.

Die kan natuurlijk ook naar het Walhalla zijn....

Op de foto ziet de elco er nog onbeschadigd uit maar dat hoeft niets te zeggen, de elco kan idd volle sluiting hebben.

Op 21 oktober 2021 23:29:19 schreef Thevel:
[...]De condensator is 0.1µF.

Nou zie ik het ook, er staat .1uF op; waarom dan? Schrijf dan 0.1uF of 100nF, er was plek zat, dit is echt een recept voor vergissingen.

Maar goed, geen condensatorvoeding dus; die condensator kan er dus gewoon uit om te testen.

Het zou dus in de gelijkrichter, buffercondensator, of de motor kunnen zitten, of één van de common mode chokes is intern doorgeslagen (dat zou bij een goede constructie bijna onmogelijk zijn). Dit is aangenomen dat de zekering het juiste type is natuurlijk, en niet een lagere waarde of een snelle.

Op 22 oktober 2021 08:16:20 schreef SparkyGSX:
[...] Nou zie ik het ook, er staat .1uF op; waarom dan? Schrijf dan 0.1uF of 100nF, er was plek zat, dit is echt een recept voor vergissingen.

Maar goed, geen condensatorvoeding dus; die condensator kan er dus gewoon uit om te testen.

Het zou dus in de gelijkrichter, buffercondensator, of de motor kunnen zitten, of één van de common mode chokes is intern doorgeslagen (dat zou bij een goede constructie bijna onmogelijk zijn). Dit is aangenomen dat de zekering het juiste type is natuurlijk, en niet een lagere waarde of een snelle.

Ik test het bordje "Kaal" dus geen belastende delen er aan. Zou bijgevoegde Condensator volstaan? en welke kant is nu de min... Twijfel altijd met die dingen -_-'

Zoals je hem op de foto hebt: De Linker aansluiting is de min. Kijk maar naar de pijl op de zwarte streep. Die wijst naar links

Op 22 oktober 2021 08:16:20 schreef SparkyGSX:
[...] Nou zie ik het ook, er staat .1uF op; waarom dan? Schrijf dan 0.1uF of 100nF, er was plek zat, dit is echt een recept voor vergissingen.

Maar goed, geen condensatorvoeding dus; die condensator kan er dus gewoon uit om te testen.

Het zou dus in de gelijkrichter, buffercondensator, of de motor kunnen zitten, of één van de common mode chokes is intern doorgeslagen (dat zou bij een goede constructie bijna onmogelijk zijn). Dit is aangenomen dat de zekering het juiste type is natuurlijk, en niet een lagere waarde of een snelle.

Common Mode shoke's door gemeten meet geen sluiting geen van beide

Zoals Tidak Ada ook al zei,

De vier diodes aan weerszijden van de elco vormen een brugcel, kijk eens of er daar niet eentje van in sluiting ligt.

[Bericht gewijzigd door Sine op vrijdag 22 oktober 2021 10:59:25 (12%)

maar nu vliegt ook constant de glas zekering er door..

Met een lamp in serie ga je minder zekeringen nodig hebben

Op 22 oktober 2021 09:56:25 schreef Dob93:
Common Mode shoke's door gemeten meet geen sluiting geen van beide

Het lastige is dat je dat niet goed kunt meten met een multimeter, ze kunnen gemakkelijk zo stuk zijn dat ze pas doorslaan bij een hogere spanning.

Ik zou de 4 diodes van de gelijkrichter eruit halen (of 2 aan één kant) en dan nog eens testen, om het probleem te isoleren. Je kunt dan ook de diodes testen buiten de schakeling. Als dat goed gaat, de diodes terug zetten en de elco eruit halen, nog steeds zonder de motor eraan.

Op 22 oktober 2021 11:54:53 schreef SparkyGSX:
[...]Het lastige is dat je dat niet goed kunt meten met een multimeter, ze kunnen gemakkelijk zo stuk zijn dat ze pas doorslaan bij een hogere spanning.

Ik zou de 4 diodes van de gelijkrichter eruit halen (of 2 aan één kant) en dan nog eens testen, om het probleem te isoleren. Je kunt dan ook de diodes testen buiten de schakeling. Als dat goed gaat, de diodes terug zetten en de elco eruit halen, nog steeds zonder de motor eraan.

Kan ik ze voor de zekerheid niet gewoon vervangen Elco + Diode's?

Dan weet ik zeker dat ik goed zit op dat stuk?

Ik begrijp dat er een zener voor de spanningsregeling wordt gebruikt. Als die in sluiting ligt, dan zou dat volgens mij ook de beschreven effecten hebben. Is die al gecontroleerd?

Even alle diodes een voor een aan een kant losnemen, tot de sluiting tussen de gemarkeerde punten weg is.

Transistoren of elco's kan ook nog, maar dat zie ik niet zo gauw gebeuren dat die zo'n massieve sluiting geven...

Op 21 oktober 2021 23:02:45 schreef kris van damme:
[...]
anderzijds bestaan seriecondensatorvoedingen al héél lang, veel langer dan de senseo... dus leeftijd op zich is niet de belemmering om het toe te passen.

Klopt...
Ik pas seriecondensatorvoeding reeds toe sinds beginjaren '80 (230V-LED).

de diode's ga ik sowiso vervangen ook heb ik de condensatoren vervangen voor andere/vervangende!

Is het wellicht verstandig de spannings regelaar IRF720 ook mee te vervangen?

Op 21 oktober 2021 23:02:45 schreef kris van damme:
[...]

dat meen je niet. Denk eens één seconden na.. (ik weet het, dat kan lastig zijn) Een seriecondensatorvoeding met deze waarde van condensator zou zelfs heden ten dage niet kunnen bestaan voor een naaimachine, de waarde is daarvoor veel te klein. Dus moest het wel over de werkspanning van de motor gaan.

anderzijds bestaan seriecondensatorvoedingen al héél lang, veel langer dan de senseo... dus leeftijd op zich is niet de belemmering om het toe te passen. maar hier zou de waarde zo groot worden dat er geen economisch voordeel uit te halen valt.

Denk zelf eerst eens twéé seconden na. Dank dat je erop gewezen hebt dat dit lastig kan zijn. Ik hoop dat je géén burn-out krijgt ervan

Omdat iemand een condensatorvoeding suggereerde leek de print me door zn leeftijd te oud. Ten dien tijde waren condensatorvoedingen niet gebruikelijk.
Het klopt overigens niet wat je schrijft. Een Senseo verbruikt in bedrijf ook zo'n 1500W. Enkel de elektronica staat op de condensatorvoeding. Het is dus goed mogelijk dat een recente naaimachine geheel gelijkaardig zou werken. Elektronica via een condensatorvoeding en de motor rechtstreeks op het net. Maar dat is hier zelfs niet relevant.

Op 22 oktober 2021 15:53:12 schreef Turbokeu:
[...]Klopt...
Ik pas seriecondensatorvoeding reeds toe sinds beginjaren '80 (230V-LED).

Lolbroek, met zo'n anachronisme kun je natuurlijk alles in twijfel trekken.
Condensatorvoedingen waren pas veel later gebruikelijk.
Een led in die tijd gaf erg weinig licht en dus enkel geschikt als indicatielampje. Dan had je al gauw een condensator nodig van 0.10-0.22µF. Voor 220V waren die vrij duur en omvangrijk. moeilijk in een wandschakelaar te proppen.
Voor een gekke hobbyist een mooi vroeg experimentje.
Vakmensen hielden het bij een neonlampje dat goedkoop, compact EN bedrijfszeker was. Doordat een condensator een zeer lage reactantie heeft voor korte pulsen brandde zo'n ledje makkelijk door als de schakelaar eens vonkte of bij inductieve belastingen.

Op 22 oktober 2021 16:08:31 schreef Dob93:
Is het wellicht verstandig de spannings regelaar IRF720 ook mee te vervangen?

De IRF720 is geen spanningsregelaar, dat is een MOSFET. Je kunt die redelijk eenvoudig testen; om te beginnen zou je tussen de drain en source in één richting een diode moeten meten, en in de andere richting geen doorgang.

Echter, als deze defect is, zou de zekering niet doorslaan; zonder aangesloten motor zou er helemaal niets gebeuren, en met de motor aangesloten zou deze maximaal gaan draaien.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op vrijdag 22 oktober 2021 17:38:25 (19%)