HV voltage divider voor HV lakpistool spanningscheck

Ik weet niet maar ik denk dat je 85kV in elkaar stuikt zodra je die belast met 100M
Ken de stroom niet die nodig is om lakpoeder statisch te maken.
Maar dat is mijn gevoel zo miniem dat je met de minste belastlng al een grote meetfout krijgt... als je pistool al niet in veiligheid valt
Maar met zoiets
https://nl.aliexpress.com/i/32825317277.html

De pistolen kunnen volgens opgave enige mA leveren...

100M is wel heel weinig. Waarom niet gewoon voor 10G ofzo gaan, veel DMMs hebben een 1 tot 10 Gohm inwendige weerstand. Je kunt 5 kV weerstanden kopen in het Gohm bereik. Die heb ik gebruikt om voor een klant een weerstand standaard te maken die tot 5 GOhm ging. Ik zou er bv 20 van 1G gebruiken. (of een waarde die mooi uitkomt met de meting)

Je hoeft de DMM niet over een weerstand te zetten, je kunt de meetfout van parallel weerstand (de meter parallel aan de weerstand waar hij over staat) wel eruit rekenen maar ik zou gewoon de DMM in serie zetten. Dat wordt ook bij HV probes gebruikt. Meet wel zijn weerstand of zoek het op. Sommige Flukes zijn bv 9 MOhm, maar lager en hoger komt ook voor (ik heb een paar 1 GOhm hand DMMs).

Je kunt ze ook kopen, het worden electrostatic voltmeters genoemd. Deze hebben meestal een 10G inwendige weerstand.

@fred101: sorry voor de late reactie.. Hier kan ik wat mee! Waar koopt men de 5kV weerstanden in het GOhm bereik? Heb zitten zoeken, maar kan nog niet echt iets vinden (wel 5kV, maar geen GOhms..)

Mouser heeft die onder andere.
Mocht je daar niet kunnen bestellen (wegens kosten), ik heb daar binnenkort nog wat nodig waarmee ik wel de bestelgrenzen overstijg.

Laat maar weten per e-mail.

Oh super. Ik ga kijken.. Bedankt voor het aanbod alvast!

wat ik wel eens ben tegen gekomen is dat er een 10 mA meter in serie was opgenomen met de hoogspanning cascade ,voorzien van100Kv schaal verdeling.

Op 27 oktober 2021 22:39:55 schreef fripster:
Oh super. Ik ga kijken.. Bedankt voor het aanbod alvast!

Deze (duitse shop) is misschien ook interessant, heb ik in het verleden ook wel weerstanden gekocht (voor meetdeler tot 40 kV)
De meter zit over een relatief laagohmige weerstand aan de onderkant van de ladder. (veiliger)

https://highvoltageshop.com

Die duitse shop is ook goed zeg. Prima voor deze toepassing. Ik heb ervoor gekozen om weerstanden te kiezen en in serie te zetten met een microAmpere meter (100uA volle schaal). Ik kom tot de volgende berekening:

Het gaat om de volgende weerstanden:

https://highvoltageshop.com/epages/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc…

en deze draaispoelmeter:

https://www.conrad.nl/p/voltcraft-am-86x65100a-inbouwmeter-am-86x65100…

Kunnen jullie me checken? Ben ik nog wat vergeten?

Ik hoor graag...

https://nl.farnell.com/cgs-te-connectivity/1-1625958-2/res-1g-2w-radia…
1 GOhm bij 7,5 kV

@fred: hoe komen we dan uit met het maximum vermogen per weerstand? Ik heb flink moeten puzzelen om een combinatie te vinden die zowel de spanning over de weerstanden, de stroom door het instrument en het vermogen per weerstand binnen de perken houdt.

- De bovenste weerstand heeft een lagere waarde dan de rest en daar staat een Multimeter overheen

Zou je de multimeter niet beter bij de onderste weerstand monteren, dus met 1 klem aan GND ?
Dan blijft het veilig om die aan te raken, en kan ie op een handigere plek staan. Edit: Was al opgemerkt, had ik overheen gelezen.

Verder moet je ook bedenken dat over elke weerstand een parasitaire capaciteit van ~pF staat. Op het moment van aanraken worden die opgeladen. De meeste spanning valt dan momentaan over de kleinste capaciteit. Dus dan heb je een andere deelverhouding dan voor DC !
Hierbij moet je vooral opletten dat de piekspanning over de DMM niet te hoog wordt. Dus de DMM moet een hogere capaciteit hebben en/of beschermd worden met een aantal zenerdiodes of iets dergelijks.

PS: misschien kan je ook een totaal niet-elektronische oplossing maken door zelf een elektroscoop te bouwen. Je weet wel. Vaak gebruikt in de natuurkunde-les: twee van die isolerende vaantjes in een glazen omhulsel, die elkaar afstoten als er lading op wordt aangebracht.. Als je deze vaantjes verzwaart.. zou deze dan voor hogere spanningen geschikt zijn?
Van de andere kant: als zo'n elektroscoop echt zou werken voor 100 kV, waarom is ie dan nergens te koop? Hmm. Gat in de markt.

1 Gohm is te groot. Dan moet je er weer 16 parallel schakelen om tot de gewenste 100 uA volle schaal stroom te komen. Loopt uit de hand kwa aantal, niet kwa power.

Ik zou de max schaal niet op 85kV maar bv op 90 of 100 kV leggen; het coat-apparaat kan tot 85kV, toch?

Nog een tip: let bij de constructie op dat het punt waarop wordt aangeraakt een mooi gladde, ronde bol is. Anders springen de vonken ervan af. Slijtage, ozon, verfapparaat in zijn veiligheid etc. wil je allemaal niet.

Langzaam kom je erachter waarom echte HV probes DUUR zijn.

Deze lijkt me nog wel betaalbaar maarja verdient een spuiter het terug, dat is de vraag: https://www.cpshv.com/products/500.htm

Ik zou mikken op een "onderste weerstand" van 10M.

Vervolgens zou ik zeggen: "max 2kV" over een weerstand? Dan bij mij max 1kV. Met 85kV op het ding, zou ik dan een "meetbereik" van de installatie tot 100kV willen hebben. Dan heb ik dus 100 weerstandjes nodig. Om makkelijk af te kunnen lezen wil ik 100V hebben als er 100kV staat en ook de stroom is bepaald. Dus de weerstanden kan je uitrekenen. Mocht je een hogere weerstand in het circuit willen hebben, dan moet je de multimeter gewoon op een kleiner bereik zetten.

Ohja, De constructie maak je met een 10M onderste weerstand, dan de multimeter daaraan parallel. Je zou zeggen ik doe het met alleen de 10M van de multimeter maar dan staat er 85kV op de multimeter als de zekering doorfloept. Dat wil je niet.

100V / 10MΩ = 10µA. Dus om dat naar 1 te reduceren zou ik mikken op 10V bereik. en dan iets meer met de punt schuiven.

Allen bedankt voor de tips. Even voor de duidelijkheid: Het wordt geen spanningsmeting over de laatste weerstand meer, maar gewoon een uA-meter (draaispoel) in serie met de weerstanden. Ik moet even nadenken over de genoemde parasitaire capaciteit. Dat idee over een bolletje als aanraakpunt ga ik zeker overnemen!

1 Gohm is te groot. Dan moet je er weer 16 parallel schakelen om tot de gewenste 100 uA volle schaal stroom te komen. Loopt uit de hand kwa aantal, niet kwa power.

Nee, 100 uA is te veel

Een weekijzer A meter nemen, die heeft heel weinig weerstand en kan direct aan de laagspanningskant in serie in het HV circuit opgenomen worden.

Op deze manier meet men stroom. Hier gaat het om spanning. Met wat fet's moet toch een zeer hoog-ohmig min of meer liniair versterkertje te maken zijn, zoals de buisvoltmeters van vroeger met +100M ingangsweerstand en ook met draaispoelmeter.

Op 10 november 2021 11:47:36 schreef rwk:
Een weekijzer A meter nemen, die heeft heel weinig weerstand en kan direct aan de laagspanningskant in serie in het HV circuit opgenomen worden.

Het nadeel van deze constructie is dat je met de HV spanningsdeler van een gevaarlijke spanning een "veilige" spanning maakt. Maar... mocht het metertje kapot gaan (of uit het circuit gehaald worden voor onderhoud/vervanging), dan staat er ineens 85kV op je "veilige spanning" kant. Tuurlijk absoluut dom om dat te gaan doen "onder spanning", maar zoals het gezegde zet: "better safe than sorry".

Door een weerstand gelijk aan die van de van de meter in het HV->veilige-spanning deel op te nemen, is de aflezing van de meter ineens gehalveerd, maar wel de module "HV->ls" is nu veilig en werkt ook als je aan de laagspanningskant wat doet.

Scenario waarin het wat verleidelijker is om "foute dingen" te doen: Stel ineens doet het metertje het niet meer. Kut! HS kapot! Of de meter. Hmm. Eens meten wat voor spanning er over de meter staat. En dan kan je een tik krijgen. (85kV op 1 lead van je multimeter zal zich wel niet zo heel veel aantrekken van de isolatie van de multimeter: Die is gegarandeerd tot iets van 1kV).

Op 9 november 2021 13:27:36 schreef kojazz:
Van de andere kant: als zo'n elektroscoop echt zou werken voor 100 kV, waarom is ie dan nergens te koop? Hmm. Gat in de markt.

Die zijn er! Zoek maar eens op 'electrostatic voltmeter', soms afgekort tot 'electrometer' (wat eigenlijk fout is, maar vooruit).

Op 10 november 2021 18:19:44 schreef Frederick E. Terman:
[...]Die zijn er! Zoek maar eens op 'electrostatic voltmeter', soms afgekort tot 'electrometer' (wat eigenlijk fout is, maar vooruit).

Beste F.E.T.: op die termen heb ik gezocht, en een 100 kV versie heb ik nog niet gevonden. Misschien zoek ik niet goed.

Even een update zoals dat hoort. Zo is het geworden:

het totaal:

De meettip:

Het zijn uiteindelijk 30 HV weerstanden (33M per stuk, 3.5kV max) geworden in serie die een 100uA meter in serie hebben staan. Andere kant meter naar ground.

Binnenkort maar eens kijken of het ding echt werkt. Ik heb hier geen 85kV bron.

In de buis zitten de weerstanden opgesloten in 3D geprinte ringetjes/tonnetjes (om de drie) om zoveel mogelijk lucht en afstand te krijgen. We zullen zien hoe goed het gaat werken.