IR solarium met LED?

Bedoel je met "solarium" zo'n zonnebank ding bedoeld om bruin te worden? Dat werkt met UV, niet IR. Gloei en halogeenlampen doen het voor dat doel slecht. Ik ken die dingen alleen met TL lampen.

Je kan het ook met gloei- en halogeenlampen doen. Dat geeft de gebruiker dan alleen een lekker gevoel (lekker warm), zonder de schadelijke effecten (en het bruin worden) van de UV straling.

Dat kan wel met LED's maar dan moet het als IR-LED deken over het paard heen. Bij LED is de IR afgifte evenredig lager met de afstand.
Je wilt juist dat je paard sneller droogt d.m.v. een solarium.

Bij ons komt een paarden fysio met zo'n IR-deken cq. pad. Dit noemt men een LTS pad (IR en UV).

[Bericht gewijzigd door Hugo Welther op dinsdag 11 januari 2022 10:35:31 (12%)

@REW:

nee ik heb het dus niet over een zonnebank met UV om te bruinen (dat is met een vacht een beetje lastig), maar meer over die lampen die je ook op een bepaalde spier kan richten bij spierpijn of zoals je vroeger bij zwembaden ook wel zag: echt een solarium.

zie ook hier:
https://www.philips.nl/c-m-pe/pijnverlichting/infrarood-lampen

zie hieronder:

Op 11 januari 2022 10:34:45 schreef Hugo Welther:...
Bij LED is de IR afgifte evenredig lager met de afstand.
Je wilt juist dat je paard sneller droogt d.m.v. een solarium.

is dat bij halogeen/gloelampen anders?

IR, gaat dus over warmte. warmte = energie. Of je dat nu met een LED of een klassieke lamp doet, het kost je energie, en weet dat een gloeidraad heel veel van zijn energie omzet in stralingswarmte (zeker als hij op een lagere temperatuur brandt). Mij lijkt het dat er gewoon geen voordeel uit halen valt om dit met leds te doen, maar ben geen specialist ter zake.

Op 11 januari 2022 10:51:07 schreef High met Henk:

is dat bij halogeen/gloelampen anders?

hangt bij beiden van de bundelgerichtheid af, toch? (stralingshoek)

Oei, je zit op het klassieke verhaal:

Wat is het rendement van een gloeilamp?
antwoord 5%:

nee hoor, ik geburik hem in een broedmachine: 95%

daar heb ik helemaal niet aan gedacht, maar idd het is warmte...

dan zouden IR panelen wellicht wel kunnen werken.

[Bericht gewijzigd door High met Henk op dinsdag 11 januari 2022 11:15:10 (10%)

Precies! Misschien wil je zelfs niet het zichtbare licht, en daar zijn speciale lampen voor, of je kunt ze verder dimmen (of meer lampen in serie), zodat ze minder heet worden en alleen nog maar IR uitstralen.

Ik ken geen LEDs die lange golf IR (warmtestraling) afgeven, alleen near-IR, en daar heb je niets aan. Zoals als dit met LEDs zou kunnen, zou het vele malen duurder zijn in aanschaf dan een paar gloeilampen, want je zou duizenden exotische LEDs nodig hebben, met LED drivers voor grote stromen.

Op 11 januari 2022 12:08:15 schreef SparkyGSX:
Precies! Misschien wil je zelfs niet het zichtbare licht, en daar zijn speciale lampen voor, of je kunt ze verder dimmen (of meer lampen in serie), zodat ze minder heet worden en alleen nog maar IR uitstralen.

Ik ken geen LEDs die lange golf IR (warmtestraling) afgeven, alleen near-IR, en daar heb je niets aan. Zoals als dit met LEDs zou kunnen, zou het vele malen duurder zijn in aanschaf dan een paar gloeilampen, want je zou duizenden exotische LEDs nodig hebben, met LED drivers voor grote stromen.

Inderdaad.
Gloeilampen zijn inefficient voor verlichting. LEDs zijn zuiniger voor verlichting omdat ze geen onnodig infrarood uitstralen. Gloeilampen zijn echter heel efficient voor verwarming door straling. Infraroodpanelen zijn nog net iets (~5 .. 10%) efficienter omdat ze helemaal geen zichtbaar licht uitstralen.

[filosofische modus] er zijn best wat materialen waarmee misschien een lange-golflengte LED gebouwd kan worden. Bv. Indium antimonide 7.3 micrometer piek golflengte. Zulke LEDs zie je niet bij de Action maar dat kan nog komen natuurlijk [/filosofische modus]

[Bericht gewijzigd door kojazz op dinsdag 11 januari 2022 12:37:17 (13%)

TNX: zo zie je dat de discussie hier helemaal niet zo slecht is!!

5 tot 10% winst + minder kwetsbaar (geen gloeidraad = langere levensduur) is op 2000 tot 4000 W wel erg interessant

Er zijn bij mijn weten geen leds die IR-C (far IR)uitstralen, alleen IR-A (near IR).
Zou ook wat tegenstrijdig zijn. Leds zijn zuinig en daardoor stralen ze 'by design' al weinig warmte (lees:IR-C) uit...

Er zijn wel keramische (lampmodel) IR stralers: https://www.wish.com/product/57a432f89f98265edc865325?from_ad=goog_sho…

Er is een quantum-mechanisch effect waardoor een led monochromatisch licht uitzend. De frequentie/golflengte daarvan is afhankelijk van de materiaaleigenschappen.

De eerste leds gaven rood licht af. Dat komt overeen met een zwarte straler van een paar honderd graden, maar heeft helemaal niets te maken met dat die leds zelf een paar honderd graden zijn.

Dus ook om de golflengte "warmte straling" te geven hoeft een led niet de bijbehorende temperatuur te hebben.

Begin jaren negentig ben ik met een paar collegas naar een beurs/expo over "verkeerssystemen" geweest. BACO uit belgie stond daar met zo'n aanhanger "gelieve links langs de wegwerkers te rijden". Ogen dicht, handen voor je ogen kon je de straling voelen op je gezicht (en je handen). Ik weet niet of je de omzetting van rood licht dat geabsorbeerd wordt in je huid voelde of dat er ook IR straling bij zat.

Het gaat om het idee dat IR-C leds (die niet bestaan ) zuiniger zouden zijn als traditionele IR bronnen, da's natuurlijk maar heel gering.
Om een bepaalde hoeveelheid warmte op te wekken heb je nu eenmaal een vaste hoeveelheid energie nodig.
(je kunt met 10% van die energie niet dezelfde hoeveelheid warmte creeren)

Zonder licht (zoals die keramische stralers) scheelt wat procenten, maar niet opzienbarend veel...

Op 11 januari 2022 12:30:26 schreef High met Henk:
TNX: zo zie je dat de discussie hier helemaal niet zo slecht is!!

5 tot 10% winst + minder kwetsbaar (geen gloeidraad = langere levensduur) is op 2000 tot 4000 W wel erg interessant

dat valt te bezien. hoe groot is de afstand straler-paard?

Hangt af van hoe bewegelijk het paard is, maar normaal hang je hem er zo dicht mogelijk boven (hoogte instelbaar)

echter 30 cm zit je meestal wel...

Ik lees echter dar IR panelen van 1000 W ca 1.5 meter vrij moeten blijven...

[Bericht gewijzigd door High met Henk op dinsdag 11 januari 2022 13:56:50 (21%)

ooh, das dicht, en dan is een paneel ok.

uiteraard is 1000 stralingswatt op 30cm niet goed, das meer een toaster/grill/raclette (maak je keuze)

tja, maar de IR lampen zijn ook bij elkaar tussen de 2000 en 4000 W
dus wat is dan het verschil tussen een Paneel en een lamp?

Met lampen of keramische stralers kun je de warmte veel beter verdelen. (en eventueel uitzetten wat niet nodig is)

Op 11 januari 2022 12:30:26 schreef High met Henk:
5 tot 10% winst + minder kwetsbaar (geen gloeidraad = langere levensduur) is op 2000 tot 4000 W wel erg interessant

Je gaat bij benadering 0% winst halen; immers, wat gebeurd er met dat zichtbare licht? Dat wordt geabsorbeerd en daarbij ook omgezet in warme.

Je hoeft geen IR bron te gebruiken, elke golflengte is bruikbaar, de reden dat IR handiger is, is dat je geen enorme hoeveelheid storend zichbaar licht produceert. Het zou ook werken met 4kW aan witte LEDs, maar dan moet je 4 zonnebrillen over elkaar gaan dragen.

Het gevaarlijkste is natuurlijk een golflengte die je niet kunt waarnemen met je ogen, maar die wel door de lens kan, dus UV en near-IR, want dat sloopt je netvlies zonder dat je het in de gaten hebt.

[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op dinsdag 11 januari 2022 15:22:12 (14%)

Hardglazen infraphil stralers zijn vrij goedkoop (9 euro) en voor een paard maakt 't toch niet uit, want die kan geen rood waarnemen...

Beste Henk,

Begin eens naar het IR spectrum te kijken en kijk welke golflengte IR-LED's afgeven en welke golflengte als 'behagelijk warm' wordt ervaren.
Ik denk dat dat duidlijker zal zijn.

De golflengte van IR ligt tussen 700nm en 10.000µm. Een deel van dat spectrum ervaren wij als 'warmte'. Tussen welke golflengten dat gebied ligt, kan ik tot nu toe niet vinden. Wel dat de warmte spiraal van en warmtepaneel een tempratuur heeft van zo'n 800°C. Dat zou een indicatie kunnn zijn van de golflengte in relatie tot de toegevoerde energie.

Ik zou ten stelligste afraden hiermee zelf te experimenteren.
Een solarium bouwen met verkrijgbare leds zal een bom geld kosten, veel en veel meer dan de bestaande methodes en als je iets over het hoofd ziet zal het ofwel onvoldoende effectief zijn en verspilling van geld, ofwel de dieren schade berokkenen en dat wil je niet.

Zoals sparkyGX aanhaalde kun je met een ongeschikt spectrum de ogen beschadigen met de intensiteit nodig om een paardenlijf te drogen tenzij hun kop buiten het solarium steekt.

Als je wil een paardensolarium installeren, doe het dan met beproefde middelen.
Het probleem om paarden na een rit te drogen zonder inspanning zal over een groot deel van de wereld bekend zijn.
Als er nieuwe methodes bestaan zoals de door Hugo genoemde dekens, dan zullen die allang gecommercialiseerd zijn.

Maak het jezelf niet lastig en kijk wat er op de markt is.

Over de therapeutische werking van IR is het laatste woord nog niet gezegd. Dat gaat van een golflengte van 11m tot NIR.

Het is een feit dat niet alle golflengtes even makkelijk en even diep indringen, maar dat is een moeilijke studie op zich.

En in hoeverre de vermeende therapeutische werking van de gekende IR lampen een verkoopsargument is, is niet geheel duidelijk. Misschien is een warme gelpad wel even effectief.
Ik betwijfel of de straling van zo'n lamp echt dieper dan een mm zou doordringen in de huid.

Op 11 januari 2022 14:31:28 schreef High met Henk:
tja, maar de IR lampen zijn ook bij elkaar tussen de 2000 en 4000 W
dus wat is dan het verschil tussen een Paneel en een lamp?

omdat dit maar 200 watt per lamp was. die 2000/4000 watt zit dus verspreid over 20 lampen of meer. heeft jouw paneel een oppervlakte die iets of wat overeenkomt met het bestraalde oppervlakte van al die lampen? dan maakt het idd niet uit, maar ik begreep dat die laatste compacter was.

Afhankelijk van de golflengte kan infrarood tot 5mm doordringen in het lichaam...

Het gaat puur om warmte, niet om geneeskunde.

Paard heeft getraind en warme spieren en komt dan stil te staan.. optie is een deken, maar dat werkt bij sommige paarden niet (slopen ze)

En zeker als ze nat zijn van zweet is het helemaal erg.

Ik zie weinig verschil tussen de stal verwarming op IR of paar panelen ophangen..

Even voor de aardigheid: de lampen kosten dus 8 euro het stuk. Dat 20 maal is 160 euro..

Dit kost ruim 1100 euro:

Das verdomd duur voor paar plaatjes alu, paar E27 fittingen, een timer en een schakelaar..

Een Ir plaat aan een paar kettingen ophangen kan ook...
Het scheelt niet zo heel veel, behalve in prijs of eenvoud qua installatie.

Aanvankelijk was de vraag of het kon met led's. Antwoord is nee. Ik vroeg me al af waarom het niet bestond...

Ir panelen kan dus evt wel.

Wees effe serieus HMH.
Om paardenlijven te drogen met een solarium heb je nogal wat stralingsenergie nodig. Dat bereik je nooit met leds.zeker niet tegen een aanvaardbare prijs

Zelf gaan experimenteren op dergelijke kostbare dieren die ook nog eens haast een familielid zijn is niet verantwoord.

IRC leds zijn nagenoeg niet te verkrijgen en zullen dus extreem duur zijn.
IRA (NIR) leds wel, maar om het vereiste vermogen te verkrijgen....

En door het smalle spectrum en de grote indringdiepte van enkele mm
is het risico op oververhitting van de lederhuid zonder dat het paard het merkt reëel. De gevoelszenuwen zitten oppervlakkiger.
Bovendien zeggen sommige bronnen dat NIR schadelijk is voor het netvlies omdat die overbelast wordt zonder reflex op te wekken. Andere bronnen ontkennen dat.

Als je echt dit project naar je toe wil trekken, gebruik dan beproefde
methodes.
Wil je buiten het manege wereldje iets aankopen, IR panelen voor de badkamer lijken dan geschikt. Door de lagere temperatuur geven ze iets langgolviger IR af dat wel oppervlaktes verwarmt en droogt maar nauwelijks indringt

Staar je vooral niet blind op veronderstelde energiebesparing omdat leds een hoger rendement zouden hebben dan gloei/halogeenlampen....
Dat verhaal gaat enkel op voor wat het zichtbare spectrumgedeelte betreft.