Zoek een vervanger voor een ASY28

Frederick E. Terman

Honourable Member

De basis was toen echt een basis (grond/referentieplaat), met daarin een emitter-prikkertje en een collector-prikkertje. Met een alpha van 1,5 of 2 liepen er dus ook aanzienlijke stromen in de basis: evenveel als de halve of zelfs hele emitterstroom.

Op zich opmerkelijk dat de alpha (Ic/Ie) groter dan één was. 'Gewone' moderne transistors zitten een klein beetje onder de één. Hoe dichter eronder, hoe groter de beta (Ic/Ib).

Hoe dan ook - in de gemeenschappelijke basisschakeling kwam de gain hoofdzakelijk van de spanningsversterking: de emitter kon je met een kleine spanning aansturen, terwijl je de collector met een grote belastingsweerstand gebruikte, waarover dus een grote signaalspanning ontstond.

Maar dat is grotendeels geschiedenis. Af en toe komt hier op CO nog weer eens iemand met de opmerking dat je de GBS zo goed kunt gebruiken voor VHF en hoger, maar in werkelijkheid wordt dat al decennia niet meer gedaan, omdat het met gewone torren niet meer hoeft.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Op 2 oktober 2022 12:00:58 schreef Frederick E. Terman:

Op zich opmerkelijk dat de alpha (Ic/Ie) groter dan één was. 'Gewone' moderne transistors zitten een klein beetje onder de één. Hoe dichter eronder, hoe groter de beta (Ic/Ib).

Hoe dan ook - in de gemeenschappelijke basisschakeling kwam de gain hoofdzakelijk van de spanningsversterking: de emitter kon je met een kleine spanning aansturen, terwijl je de collector met een grote belastingsweerstand gebruikte, waarover dus een grote signaalspanning ontstond.

Je kan stellen dat ze in het begin op het verkeerde spoor zaten voor een meer algemene toepassing, door in geaarde basis te werken en de current gain over één te tillen.(lukt alleen met de puntcontacttor)
Nu, er zit als telefoonbedrijf wel een logica achter voor hun primaire toepassing, versterking van laagohmig aangeboden telefoonsignalen. Daarvoor was geaarde basis prima.

met een stroomversterking van 2 en een vermogensversterking van 20dB moet de spanningsversterking 5 keer geweest zijn. Nu niks speciaals meer, maar toen een revelatie, behalve voor Shockley, voor wie de puntkontactransistor een doorn in het oog was..

Op 2 oktober 2022 12:00:58 schreef Frederick E. Terman:
De basis was toen echt een basis (grond/referentieplaat), met daarin een emitter-prikkertje en een collector-prikkertje. Met een alpha van 1,5 of 2 liepen er dus ook aanzienlijke stromen in de basis: evenveel als de halve of zelfs hele emitterstroom.

Op zich opmerkelijk dat de alpha (Ic/Ie) groter dan één was. 'Gewone' moderne transistors zitten een klein beetje onder de één. Hoe dichter eronder, hoe groter de beta (Ic/Ib).

Volgens mij klopt dit niet. De alfa kan nooit groter dan 1 zijn. De beta zal wel 1,5 tot 2 zijn. De alpha zal wel ergens zwerven tussen de 0,6 en 0,7.
KGE schrijft:

Op 2 oktober 2022 10:35:35 schreef KGE:
[...]
Current gain 1,5 tot 2 :+

Op 2 oktober 2022 16:40:24 schreef ohm pi:
[...]Volgens mij klopt dit niet. De alfa kan nooit groter dan 1 zijn. De beta zal wel 1,5 tot 2 zijn.

bij latere transistors blijft alfa idd altijd kleiner dan één, maar bij de puntcontact kan alfa groter zijn dan één, en krijg je dus wat stroomversterking, ook in Geaarde B opstelling. Men ging hier een tijdje op door, maar het was de verkeerde weg :-)

De basisstroom liep dus de "verkeerde kant" uit?

Op 2 oktober 2022 17:15:43 schreef ohm pi:
De basisstroom liep dus de "verkeerde kant" uit?

nee, dat nu ook niet:-). Maar de basisstroomverandering was groter dan de emitterstroomverandering, het verschil gaat mee richting collector, als ik me het goed herinner. het moge meteen duidelijk zijn dat alfa nooit veel groter dan één zal worden, wat men ook probeerde. Let op, het gaat om de AC veranderingen, op DC gebied bekeken zal alfa wel onder één blijven, of alvast kleiner zijn dan de alfa bij AC.

[Bericht gewijzigd door kris van damme op zondag 2 oktober 2022 18:03:01 (14%)

En dus een FT in of onder audio gebied ?

We zijn verwend met sub-cent torren met een Ft van 100MHz. link

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 2 oktober 2022 19:03:31 schreef rew:
En dus een FT in of onder audio gebied ?

We zijn verwend met sub-cent torren met een Ft van 100MHz. link

In het documentje van Ruud staat dat de spec (20dB power gain) gegarandeerd gehaald werd tot 5kHz..

Frederick E. Terman

Honourable Member

Als de alpha bij puntcontacttransistoren groter dan een was, dan moeten we dat letterlijk zien, ook voor gelijkstroom. Een tamelijk groot deel van de collectorstroom kwam dus werkelijk uit de basis.

Op zich ook weer niet onvoorstelbaar, want in onze gewone schakelingen met modernere transistoren loopt die collectorstroom óók door de BC-junctie - alleen komt hij dan voornamelijk uit de BE-junctie.
(Bij NPN moet je dan even naar de elektronenstroom kijken voor het juiste beeld.)

Een plaatje uit Proceedings of the IRE, november 1952 - 'The Transistor Issue':

--
Bij 20 dB gain en een stroomversterking van 2 moet de spanningsversterking 50 geweest zijn (niet 5). Maar dat was geen probleem; de collector was - en is bij 'gewone torren' nog steeds - heel hoogohmig, zéker in GBS.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Op 2 oktober 2022 22:35:19 schreef Frederick E. Terman:
Als de alpha bij puntcontacttransistoren groter dan een was, dan moeten we dat letterlijk zien, ook voor gelijkstroom. Een tamelijk groot deel van de collectorstroom kwam dus werkelijk uit de basis.
.

Dat zou dan meteen betekenen dat de collectorstroom altijd groter is dan de emitterstroom, ook voor de DC instelling en daar heb ik twijfels bij. Aan twijfels hebben we niets, dus zal even in het boek van Schokley duiken (neem morgen toch de trein naar Parijs :-) ). Basisstroom zou dan ook de andere kant moeten oplopen, zoals Ohm PI al opmerkte.

Voorlopig ga ik er vanuit dat de grotere toename van de collectorstroom enkel voor kleine ac veranderingen geldt, eens de transistor binnen zijn werkgebied waar dit verschijnsel optreed is ingesteld. (in dat gebied doet hij als het ware aan electronen -of gaten- multiplicatie)

dat het enkel voor ac signalen geld haal ik nu ook uit dit stukje tekst:

the rate of collector current change to the emittor current change for fixed collector voltage is called alfa

Op 2 oktober 2022 22:35:19 schreef Frederick E. Terman:

--
Bij 20 dB gain en een stroomversterking van 2 moet de spanningsversterking 50 geweest zijn (niet 5). Maar dat was geen probleem; de collector was - en is bij 'gewone torren' nog steeds - heel hoogohmig, zéker in GBS.

heb ik weer dBv en dBw door elkaar gehaald?

[Bericht gewijzigd door kris van damme op maandag 3 oktober 2022 14:32:20 (14%)

Op 2 oktober 2022 19:28:26 schreef kris van damme:
In het documentje van Ruud staat dat de spec (20dB power gain) gegarandeerd gehaald werd tot 5kHz..

OK. 50kHz dus! Hoger dan wat ik had geschat op basis van het eerdere verhaal. :-)

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 2 oktober 2022 22:35:19 schreef Frederick E. Terman:
Als de alpha bij puntcontacttransistoren groter dan een was, dan moeten we dat letterlijk zien, ook voor gelijkstroom. Een tamelijk groot deel van de collectorstroom kwam dus werkelijk uit de basis.

Een plaatje uit Proceedings of the IRE, november 1952 - 'The Transistor Issue':
[bijlage]

Als ik naar dat plaatje en de bijbehorende beschrijving kijk, dan wijkt de oude transistor uit 1952 heel sterk af van een moderne transistor, bijvoorbeeld een OC71, zowel in bouw als in gebruik. De basis is echt een basis van N-germanium. De collector en emittor zijn twee meetpennen. Uit de beschrijving blijkt nergens dat er P-gedoteerde gebieden zijn. Volgens het plaatje loopt er een gatenstroom van de emittor naar de collector, dus de stroom loopt van de emittor naar de collector. Volgens het plaatje loopt er een electronenstroom van de collector naar de basis, dus loopt er een stroom van de basis naar de collector. In deze configuratie is de alpha altijd groter dan één omdat Ic = Ie + Ib.

Op 3 oktober 2022 18:39:15 schreef ohm pi:
[...] Als ik naar dat plaatje en de bijbehorende beschrijving kijk, dan wijkt de oude transistor uit 1952 heel sterk af van een moderne transistor, bijvoorbeeld een OC71, zowel in bouw als in gebruik. De basis is echt een basis van N-germanium. De collector en emittor zijn twee meetpennen. Uit de beschrijving blijkt nergens dat er P-gedoteerde gebieden zijn.

de OC71 is een lagentransistor, dit is een puntcontact. Uiteraard zijn de constructies verschillend :-).

Er zijn wel degelijk P gedoteerde gebiedjes. Door zo maar een bronsdraadje in een stukje N-materiaal te prikken krijg je nog geen diode. Er volgt een zgn formatieproces, (dmv van grote stroom) om het gewenste hafgeleidereffect te bekomen.

Op 3 oktober 2022 18:39:15 schreef ohm pi:
Volgens het plaatje loopt er een gatenstroom van de emittor naar de collector, dus de stroom loopt van de emittor naar de collector. Volgens het plaatje loopt er een electronenstroom van de collector naar de basis, dus loopt er een stroom van de basis naar de collector. In deze configuratie is de alpha altijd groter dan één omdat Ic = Ie + Ib.

Ook als er geen emittorstroom loopt, is er al een redelijke electronenstroom van basis naar collector. dat is echter de lekstroom, en die telt niet mee...

Op 3 oktober 2022 21:04:16 schreef kris van damme:
[...]
Ook als er geen emittorstroom loopt, is er al een redelijke electronenstroom van basis naar collector. dat is echter de lekstroom, en die telt niet mee...

Dan is de alpha onbepaald. Maar ik ga er vanuit dat de transistor volgens voorschrift netjes in zijn werkgebied ingesteld staat.