HF Vraagjes

rob007

Yarr, Matey!

Hallo Raaf12,

Echt nooit geweten dat ie toch nog zo hoog en dit kon!
Zal nog kijken voor de LOL of er meer uit te halen valt had nu iets van ik denk 300mW kan dat?
Nu zo werd ie nog niet eens warm!

VrGr Rob
Bedankt trouwens voor...

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

[off-topic] Die niet-kortsluitvaste 27MC voedinkjes bevatten niet veel meer dan een 2N2219 met een zener eraan, en een 2N3055 voor de serie-regeling. De 2N3055 ging niet stuk door kortsluiting, alleen de 2N2219. Er ontstond dus geen desastreuze spanning aan de klemmen.[/off-topic]

Ha RAAF12,

Dat kan je niet afleiden van de fT ik heb al even vermeld onder welke conditie dit gemeten wordt.
Ik denk dat je eigenlijk kan stellen dat de fT meer een cijfer van verdienste,
een numerieke uitdrukking is die de prestaties of efficiëntie van een bepaalde transistor weergeeft.
Met als doel om simpel de transistoren te vergelijken,
en dus op een vrij eenvoudige wijze te verwerken in een model !

@rob007,

Leuk dat je een test heb kunnen doen maar als je tijd en zin heb meet het een en ander dat je,
een verbinding heb kunnen maken zegt niet zo veel.

Twee kenmerken komen in mijn gedacht op die de frequentierespons van een transistor aan de hoge kant beperken.
Een daarvan is B-E en C-E capaciteit waarbij de transistor bij zeer hoge frequenties meer als een condensator zal werken die alleen de RF doorlaat in plaats van het te versterken !

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Yarr, Matey!

Hallo Henk,

ja oké dus jij denkt dat die transistor het toch niet goed doet.
Je zal gelijk kunnen hebben want heb inderdaad niets gemeten behalve –
dat de staande golf meter wat uitslag gaf!
Dus geen 100% bewijs dat ie dat ook op de 85.5 doet, en wie weet wel op de helft of zo.
Ik ga er niet te serieus mee aan het meten maar kan wel eens een beetje rond kijken op andere frequenties!

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha rob007,

Nee dat kan ik niet zeggen dus je experiment uitvoeren.... zoals ik al aangaf,
er is te weinig data van uit de fabrikant.
Dat is logies het is een laagfrequent / schakel transistor die ga je niet op hoge frequenties meten !
Maar juist dat maakt het experiment spannend en waardevol.... ok,
kan twee kanten op maar meten is weten.
Omdat de fabrikant niet de doelstelling heeft voor HF wil niet zeggen dat het in alle gevallen niet bruikbaar is....
Het is ook mogelijk om de Miller capaciteit te neutraliseren zodat je signaal pad wel door het actieve element loopt !

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
harry64

Golden Member

Op 10 april 2023 20:13:40 schreef rob007:
Hallo Raaf12,

Echt nooit geweten dat ie toch nog zo hoog en dit kon!
Zal nog kijken voor de LOL of er meer uit te halen valt had nu iets van ik denk 300mW kan dat?
Nu zo werd ie nog niet eens warm!

VrGr Rob
Bedankt trouwens voor...

Moet er wel een koeling op denk ik. Zonder koeling kan deze tor een stuk minder hebben. Maar ik ben ook er verbaasd over. Dat verwacht je niet van een BD tor.

RAAF12

Golden Member

Op 10 april 2023 21:09:33 schreef electron920:
Ha RAAF12,

Dat kan je niet afleiden van de fT ik heb al even vermeld onder welke conditie dit gemeten wordt.

f is op datzelfde datablad door Philips gespecificeerd op 100MHz. Maar dat ie lekker werkt op de FM omroepbamd is wel duidelijk!

Ha RAAF12,

Ik ben nog een klein stukje aan het ruimte maken voor de aannemer vanmiddag,
maar ik kom er zeker op terug.....
Het is belangrijk om te begrijpen wat een en ander weergeeft !
Jij wijst mij terecht op de Fmax in het data blad maar wat,
betekend nu fT en Fmax ?

eerst de Fmax dit is de maximale oscilleer frequentie !
Dus de Fmax geeft de maximale frequentie waarbij een stabiel systeem gecreëerd kan worden.....
In het geval van de BD139 100 MHz lijkt goed maar een versterker die 1 x ( 0 dB ) versterkt,
heeft een rendement waar je niet op zit te wachten.

Dan de fT dit geeft een getal waarbij de stroomversterking 1 x is in de praktijk is dit getal een soort van,
kwaliteit merk je kunt, getallen gemakkelijk met elkaar vergelijken.
Later meer ik zal de BD139 als voorbeeld nemen.....

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Yarr, Matey!

Het is jammer( voor jullie misschien wel het beste! 8)7 )
maar als jullie dichterbij zouden wonen zou ik zeggen ik breng het ff naar je toe, kun je kijken!
.
vroeger hadden we hier echt een hele vrienden groep die zat te knutselen, EN!!!
Met zeker meer kennis dan ik! Saampjes altijd leuke en gekke dingetjes doen…
MAAR, Tjah toen kwamen de vrouwen in het spel… en… WEG waren de vrienden!!!
Die van mij had in het begin ook wel die nijging maar nu sponsort ze me voor/met de hobby!
( Wat dat betreft,... MAAR! Ik doe ook altijd HEEL lief tegen haar HE!!! :+ ) dat scheelt… ;)

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha rob007,

Ik zit niet zo ver bij je vandaan even de tunnel door of de brug over :)
Wat heb ik gedaan even naar de BD139 gekeken ( die aannemer was wel geweest maar had nog geen container ),
begint morgen 7.30 uur.
Dus even kunnen stoeien met de modellen.... of ik het simpel kan uitleggen en dat kan,
als de fT op de datasheet bekend is dan kan je het volgende aanhouden.

Voor een versterker ( klein signaal ) die schoon moet zijn hou je het volgende aan fT / 10.
Als je er voor kiest om iets minder schoon te zijn ( meer filteren ) dan mag je fT / 5 aanhouden.

De resultaten worden als volgt verkregen.... omdat de ft kan niet worden gemeten (frequenties zijn te hoog,
om een goed gecontroleerde stroombron te kunnen definiëren).
Het wordt gedefinieerd door middel van interpolatie.
Zoals ik al eerder schreef het is een soort Bench mark om te kunnen vergelijken,
het modelleren wordt een stuk eenvoudiger !

Wat betekend dit voor de BD139 ?
De opgegeven fT is volgens datasheet 190 MHz.
Als je een versterker wil bouwen die schoon is dan komen we op 190 MHz / 10 = 19 MHz.
Als we een versterker met iets mindere kwaliteit willen bouwen,
meer vervorming minder vermogen dan komen we op 190 MHz / 5 = 38 MHz.

Zoals @tin.soldier al aangaf is het mogelijk gebleken om ( met moeite ) 2 W op 27 MHz er uit te persen !
Ik denk dan ook dat daar het maximum ligt voor deze transistor.... omdat er geen S-parameter gegevens bekend zijn,
is het niet mogelijk om er verder mee te rekenen.
Ik zou de S-parameters kunnen meten met de netwerkanalyzer dan de H21 berekenen,
of direct de Hybride parameters meten Hfe enz enz.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.

Ter vermaeck (?) ga ik nogmaals off-topic. Ik nam eens Kenwood TS-930 onder handen. Dit toestel is om allerlei zaken geroemd, maar ook berucht. Een bekend euvel is het affakkelen van de (MRF485) drivers. Ik kon over een prijzig vervangend paar beschikken, maar durfde het niet aan ze meteen in te zetten. In plaats daarvan heb ik toen geëxperimenteerd met BD137's - die er eerst ook letterlijk uitfikten. Pas nadat ik begreep wat er echt loos was, heb ik de vervangende MRF485's ingezet. De eindtrap werkt nog steeds.
Wat ik bedoel, is dat ik deze exercitie kon uitvoeren omdat ik wist dat de BD137 nog 'iets doet' op 30 MHz. (En heel goedkoop is, i.t.t. de bijkans onvindbare MRF485, waar zelfs meerdere types [beta?] van bestonden.)

Ha tin.soldier,

Dat is een slimme oplossing om een dure transistor te sparen :D
Om de Fmax te bepalen is relatief simpel de transistor als een, oscillator schakelen en,
kijken tot welke frequentie het nog werkt !
Om de fT te berekenen kan simpel weg de hfe gemeten worden waarna,
een 100 kHz signaal aangeboden wordt...
Bij deze lage frequentie van 100 kHz is de hfeo = hfe dan kan de fT berekend worden volgens fT = hfeo x fα e .
Ik zal dat eens proberen met een BD139....

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Yarr, Matey!

Slimme zet tin.soldier dat zijn inderdaad leuke dingetjes om te lezen!
Respect! _/-\o_
.
HMMMmmmm :/
Henk?
Dus een oscillator met een BD139 kan laten zien dat die ook werkt op…
dus ik maak… zeg... een Josty Kit alla HF65 en die moet dan laten zien tis wel of niet goed?
Doe ik gerust ff!

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha rob007,

Ja dat zie je goed de Fmax is de maximale oscilleer frequentie,
waarom meten we dat op die manier ?
Welke type versterker gaat automatisch over in een versterking factor van ≈ X1,
juist de oscillator ;)

Je kunt uiteraard ook een versterker bouwen maar dat is veel complexer inkoppelen van het signaal enz enz.....
De andere meting is nog simpeler deze gebeurt in twee stappen eerst de hfe meten,
daarna met een 100 kHz toon de fαe meten met de twee getallen met elkaar vermenigvuldigen en,
je uitkomst is de fT !

Vaak staan die getallen in de datasheet alleen bij laagfrequent / schakel transistoren kan je geen,
hoogfrequent eigenschappen distilleren :D
Daar heb ik gisteren aan zitten rekenen en dat is best ingewikkeld om op CO simpel weer te gegeven.....

Maar als jij de volgende vuistregel aan houd fT / 10 voor een schone versterker en,
fT / 5 met iets minder kwaliteit dus beter filteren dan zit goed.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Yarr, Matey!

Dit was puur LOL hebben, :)
JostyKit op 85MHz met BD139 zonder moeite!
( gewoon op de gok! Spoel met 18pF er over en uit met 4P7 :? )
En smeriger konden we het niet maken.
Dit was namelijk gelijk even voor mij om eens te kijken met een trimpot om in te stellen.
10KTP met 1K naar de + en 1K naar de basis.
In de rommel gevonden 2 folie condensatortjes 470pF van B naar plus en min.
Col. Met 100R naar min ( 4P7 over E naar C )
iets van 1U ontkoppelt ergens VEEL te ver van de kring en andere kant 470uF
hoe vies wil je het hebben?! HA HA HAAAAAa LOL
Kijk ook ff naar dipmeter, ik had de ontvanger op 85MHz en nog hard oscilleren ook! _/-\o_

ik heb vroeger ZO verschrikkelijk VEEL JostyKitjes gemaakt!
( iedere keer op zoek naar die ene uitzondering die het NET ff beter deed! )
een trapje er achter? Wat is een trapje? Toen dat kwartje eenmaal viel…
ik kan verhalen vertellen, man man man en ZO VEEL LOL gehad!

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha rob007,

Leuk experiment dit is 85 MHz je zou tot 190 MHz kunnen dan wel op de bouw letten.
Maar dit is de manier om de Fmax van een halfgeleider te bepalen !
Let wel dit is te hoog om een versterker met enige functionaliteit te maken...
Maar je zou eens kunnen kijken hoe hoog je kunt komen in frequentie.
Als je deze schakelt als push push oscillator kom je op 30 MHz aan ruim 4 Watt !

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Yarr, Matey!

Hallo Henk,

Nou het ging mij er om doe ie het tot op 100MHz maar ik geloof het wel!
Twas maar een vraag, en ja dat doet ie heb ik al gezien.
Vermogen zal die dan niet echt meer geven denk ik maar hoeft ook niet.
Wat ik nog zal doen is even ook kijken met een C1162 wat dat doet,
daar was ik ook nog nieuwsgierig naar.
MAAR ik wou er niet gek mee gaan doen hoor Henk,

dankjewel weer voor jou INFO!

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha rob007,

Mijn vraag omdat je nu een test opstelling heb, de LC kring aanpassen en,
kijk hoe hoog je kunt komen.
De 2SC1162 heeft ook een fT van 180 dan denk ik dat de Fmax in orde grote zal zijn !
Maar dit is niet op het datablad aan gegeven dus kijk hoe hoog je kan komen :P
Proberen is zo gebeurt je weet hoe je kunt testen, dit is ook een laagfrequent vermogenstransistor.

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
rob007

Yarr, Matey!

Hoow jaaa dat kan natuurlijk wel ja!
Ik maak even een lusje/een U en kijk ff
en ook ff met die C1162 inderdaad!
(HOOW FF maar zal ik wel iets van... 1...10nF op het kruispunt + spoel zetten! )

VrGr Rob

[Bericht gewijzigd door rob007 op donderdag 13 april 2023 14:18:43 (25%)

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?
rob007

Yarr, Matey!

Met een Utje
Ik kwam hem tegen op 528MHz maar wel heel on stabiel,
rond de 132MHz was het stabieler! ( Beluisterd op scanner! )
Ik zal een andere keer die C1162 proberen.

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha rob007,

Dat is in ieder geval afkomstig van de zelfde harmonische frequentie,
132 MHz x 4 = 528 MHz !
Ik heb geen idee of 132 MHz de 1e harmonische is..... of dit een,
beetje overeen kan komen met je LC combinatie.
Ik neem aan dat je onder de 132 MHz niets meer gevonden heb maar het zou zomaar kunnen.
Kan je ook bepalen wat het vermogen is ?
Kan je een tekening maken foto of zo !

Groet,
Henk.

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
harry64

Golden Member

Rond 132 een X*2 product van 85 tegenkomen? Dat zou ik rond de 170 verwachten.

rob007

Yarr, Matey!

HOOWWwww Harry,
Nee nee ik heb de spoel 85 er uit gehaald en er een halve winding zo’n 25MM lang –
diameter van 15MM 1,5MM koperdraad er in gezet.
Maar het was alleen maar om te kijken of de BD139 iets zou doen zo hoog hoor.
MAAR het gaat weer uit elkaar en het volgende probeerseltje weer een andere keer!

VrGr Rob

Als ik je erger, lees en schrijf hier dan niet?

Ha harry64,

Voor de duidelijkheid @rob007 is met een ander experiment bezig ik had gevraagd om de,
Fmax van de BD139 te meten dus de spoel en condensator zijn nu klein.
Ik denk 1e harmonische 132 MHz en Rob meet op 528 MHz dit is correct x4....
Philips meet de transistor tot 190 MHz maar dat is dan wel in een echte test jig dus met,
in acht name van de parasitaire capaciteit en inductie niet slecht :P
Ik zie dat @rob007 er ook is heb je nog een schema of de component waarden ?
Dan zal ik ook een testje doen.

Groet,
Henk.

[Bericht gewijzigd door electron920 op donderdag 13 april 2023 18:20:06 (11%)

Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Bert jan

Special Member

Voor de gein ook even een BD139 trapje gemaakt.. Op 70 Mhz 3,8 watt uit bij 1 watt porto in. Wel goed afregelen. Dit bij 18 volt, 0,32 amp.
Dat valt mee. Was wel een echte Philips ;) Op 76 mhz gaf ie zowat hetzelfde nog.