Goed merk luidsprekers

Mijn nickname verraad mijn muziekvoorkeur, maar als ik er op uit ga om speakers te beluisteren zet ik nooit Jarre op. Klassiek met veel piccolo en andere fluitklanken of orgel ( slechte speakers vliegen daarmee onmiddelijk in de stress). En ook de zgn "unplugged" CD's waar veel detail in te horen is zijn geschikt.

Op 26 maart 2009 23:00:52 schreef jarrefan: Klassiek met veel piccolo en andere fluitklanken of orgel ( slechte speakers vliegen daarmee onmiddelijk in de stress). En ook de zgn "unplugged" CD's waar veel detail in te horen is zijn geschikt.

Piccolo? Een té gladde sinustoon om iets mee te horen. Juist impulsgeluiden zoals een van een triangel en een clavecimbel en ander hoogtonig slagwerk verraadt onverbiddelijk gebreken aan de tweeters. Ook het hars van de strijkstok van violen (een viool produceert een zaagtand!) is een goede graadmeter. Je moet natuurluik wèl weten hoe een viool echt klinkt; niet snerpend in ieder geval.....

Op 26 maart 2009 22:37:39 schreef riktw:
mfb speakers...

De philips MFB speakers zijn niet te vergelijken met de speakers die ik nu heb- ik heb zelf de 532 en 541 gehad (en de rest veel gehoord op meetings)
Ik zou er nu niet meer dan 25 euro voor geven (dan kan je beter een passieve philips kopen, de 427 klinkt in het hoog exact hetzelfde als de 541, maar de 427 heeft meer laag- een setje 427 heb ik meerdere malen gratis gehad of kunnen krijgen), voor de 75 euro die een setje 532 of 541 kost heb je een setje veel betere speakers (formaat 532: kef caprice, formaat 541: wharfedale diamond)
In het laag vallen de mfb's niet tegen (ik vind ze op zich prima in het laag, het detail dat bijvoorbeeld een lage orgelnoot heeft is bijzonder groot over zo'n mfb systeem), maar met name de hoge tonen zijn gewoon schel en onprettig te noemen.
Een setje 422 of 452 speakertjes klinkt min of meer hetzelfde, maar heeft dan wat minder laag. Die speakertjes moet je kunnen krijgen voor 0 tot 15 euro...
Zijn trouwens lang niet slecht voor dat geld en dat formaat!
Samengevat: MFB speakers zijn niet bijzonder goed, het is een grote hype (waar ik zelf ook aan heb meegedaan)

Wat de muziek om te luisteren betreft: elektronische muziek kan je prima gebruiken, zolang je maar weet waar je op moet letten. Pink Floyd- on the run heeft een diepe basdrum, met daarbij een synthesizer riff uit een sequencer, eveneens zeer laag.
Die plof van de basdrum moet strak en niet als een POENK! klinken. De lage sequens hoor je niet bij alle sets speakers, omdat ie echt heel laag is. Als je 'm wel hoort, moet je de noten van elkaar kunnen onderscheiden - het moet geen grote brij van gerommel worden.
Daft Punk- One more time gebruik ik ook wel eens om te kijken of de tweeters prettig zijn. Als de felle synth trompetten te schel zijn, hoor je dat zo. Maar er moet nog wel wat kracht achter zitten.
De drums moeten wederom niet als POENK klinken, met name basreflexkasten vallen er snel mee door de mand in dit nummer.

Oké, dank voor de vele berichten. De tannoy titan zie ik op het moment nergens te koop staan.

Verder, kent iemand die KEF cresta 10?

/e @Ledlover
Ik denk, hé ik heb een setje tannoy titans gevonden in de CO V&A, blijkt het jouw versterker te zijn die je op die speakers kan beluisteren. Helaas.

[Bericht gewijzigd door Pietdepiet op (38%)]

Al hij net zo goed is als de eerste serie heb je er een hele goeie speaker aan (was mijn eerste gekochte speaker, daarna QUAD ESL's en nooit meer anders). Ik denk er nog met genot aan terug :9

Wel rekening houden met het beperkte vermogen dat hij kan hebben.
Op studentenfeestjes hebben ze twee keer m'n basunits opgebalzen :( :( Grrrrrr....
Dat geldt overigens voor alle speakers.

KEK en importeur TransTec hebben de filosofie van QUAD over genomen: "The closest appoach to the original sound....."

(TransTec is ook de importeur van QUAD)

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op (18%)]

Oké, dat zou mooi zijn.

Verder: Hoe zit het nou met Philips luidsprekers? De een zegt dat sommige goed zijn? De ander zegt dat alles slecht is.

Hoe is het bijvoorbeeld met:
http://link.marktplaats.nl/239037792

Die uit die advertentie lijkt me troep- serieuze speakers hebben doorgaans geen glanzende stofkap.

http://link.marktplaats.nl/240312495 <- troep
http://link.marktplaats.nl/240328727 <- troep
http://link.marktplaats.nl/240125750 <- troep
http://link.marktplaats.nl/236631678 <- troeperig, niet geweldig in ieder geval

http://link.marktplaats.nl/240578743 <- voor 40 euro zou ik ze nemen, je kan ze als je ze netjes maakt altijd nog voor 75 verkopen.
http://link.marktplaats.nl/239300114 <- niet geweldig, maar zeker geen troep- ik heb 2 setjes, voor 5 resp. 10 euro gekocht- niet meer gaan betalen ervoor, dat zijn ze echt niet waard

http://link.marktplaats.nl/237341296 <- kijk of je die tuner en versterker erbij kan krijgen voor die prijs, dan is het best een leuk setje, maar verwacht er geen wonderen van, het blijft philips...
Ook in plastic kast: http://link.marktplaats.nl/236254831
http://link.marktplaats.nl/239197257 <- zelf niet uitgebreid gehoord, maar is geen troep - leuk setje voor 15 euro ofzo.
http://link.marktplaats.nl/238573737 <- niet geweldig, maar ook geen troep- ze zijn van plastic maar dat valt niet zo op in het geluidsbeeld. Leuk tot 25 euro.
http://link.marktplaats.nl/238092047
Je hebt ze ook van hout, die zijn net wat ouder. Ik zou de houten versie kiezen, die zijn net wat steviger.

Al dat philipsspul is best leuk, het is niet echt topkwaliteit maar zeker leuk als eerste speakers voor een of twee tientjes. Ze zijn in ieder geval goed genoeg om je niet aan slechte geluidskwaliteit te irriteren.
De tweeters zijn altijd vrij schel, daar wen tot op zekere hoogte aan maar let op dat je dan niet direct na het philipsluisteren naar andere speakers luistert. Je oren zijn dan nog gewend aan de agressieve flipsklank.

Als je niet vies bent van zelfbouw, is het een zeer goed idee om naar een setje leuke breedbandertjes te zoeken, zoals de AD3800M, AD3700M, of de AD8080M. Let op die M, het moet geen AM, BM, X of ander type zijn. Het kan ook bijvoorbeeld AD8080/M4 of /M8 zijn, dat slaat alleen maar op de impedantie.
Ze zitten doorgaans in platte vierkante goedkoop aandoende kastjes, waarschijnlijk kan je op de koninginnedagvlooienmarkt wel een setje vinden.
Het lijkt echt niks, maar het stereobeeld is fantastisch (alleen bij de Tannoy Titan's heb ik zo'n mooi stereobeeld gehoord). Bouw ze in een leuk basreflexkastje, en je toch wel behoorlijk goede speakers voor een minibudget.
Ik heb een setje 8086M liggen, daarmee wil ik nogsteeds eens een set vloerstaanders bouwen- ik vind het de gok waard.

Andere merken:
http://link.marktplaats.nl/238951879 <- geweldige speakers, zijdezacht hoog en een zeer strak, verrassend diep en neutraal laag. Veel beter dan de wharfedale diamonds. Ik zou tot 75 euro bieden.
Ik denk alleen dat ze wat te groot voor je zijn.

http://link.marktplaats.nl/240580208 <- ken ik niet, maar lijken me niet slecht

http://link.marktplaats.nl/240583149 <- IMF speakers heb ik veel goeds over gehoord, heb ze zelf echter nog nooit beluisterd. De transmissionlines zijn wel redelijk pittig belastend voor je versterker.

http://link.marktplaats.nl/239645628 en
http://link.marktplaats.nl/236936222 <- ik heb zelf de DL8 gehad, prima dingen, sommige mensen worden er lyrisch van.
De DL4 schijnt ongeveer hetzelfde te klinken, maar dan met wat minder laag.

De oude celestion dittons hebben een slechte tweeter (vind ik), let dus op dat als je een ditton koopt, dat het een Mk 2 is of iets dergelijks.
De DL modellen hebben volgens mij wel allemaal een goede tweeter.
Over dik een maand zijn er weer talloze koninginnedag vrijmarkten, ongetwijfeld staan daar talloze setjes voor een grijpstuiver. Zorg dat je in ieder geval eens een setje oude philipsen hebt gehad, dan heb je wat vergelijkingsmateriaal.

Bedankt Ledlover voor de enorme post. Geen van de speakers zijn in de buurt van Groningen, maar nu heb ik wel een idee wat goede en slechte speakers zijn.

Alles dus met prachtige flitsende zilveren kasten e.d. zijn rommel begrijp ik.

Koninginnedag is een goed idee. Helaas zit ik dan net in Limburg, maar daar zullen ze ook wel markten hebben.

Nog een vraag. Hoe is het merk JBL? Bijvoorbeeld:
http://www.kieskeurig.nl/speaker/jbl/northridge_e20/prijzen/245323/#pr…

Het is mij niet direct duidelijk welke JBL nu welke is- je hebt JBL van goedkope PA of PC setjes, maar ook JBL of JB Lansing van de 10.000 euro high end speakers, en ook Altec Lansing van ouderwetse theater PA speakers (die erg fijn zijn).
Ga eens ernaar luisteren, ik denk dat je daar meer aan hebt. Uiteraard even je ervaringen hier vertellen :)
Sowieso nooit speakers kopen van meer dan 25 euro zonder te luisteren ;)

Ik heb van alles beluisterd en uiteindelijk een setje Wharfedale Diamond's 9.1 gekocht. Die klinken erg mooi, vind ik. Er was nog een set die nog mooier klonk, een KEF IQ-nogiets maar die waren me net te groot en te duur. Dus ik ben tevreden!

Da's mooi, veel plezier met je wharfedales :)
De diamonds zijn de beste speakers van dat formaat die ik ken :)

Heb ik nog twee vragen:
1) Waarom wordt overal enorm moeilijk gedaan over het feit dat je afgeschermde kabels moet gebruiken voor audio, terwijl dat bij speakers niet gebeurt?
2) Die man in de winkel zei, dat als je de luidsprekers op het A&B kanaal aan zou sluiten (met 2 snoeren=4 aders per box dus) het geluid beter zou worden. Is dat waar, of is het een manier om meer snoer te verkopen? Ik ga het maar zo aansluiten, ik kreeg het snoer (12m) toch gratis erbij. Hoe werkt dat dan?

1. het speakersignaal is een uitgang én heeft een lage impedantie. De kleine spanning die die kabel misschien oppikt, wordt niet versterkt en de impedantie is zo laag dat die spanning zo goed als afwezig is (wordt bijna kortgesloten)
Als je onafgeschermde draden aan de ingang gebruikt, waar de impedantie vrij hoog is, kan die draad brom en andere rotzooi oppikken, en de versterker versterkt dat dan haarfijn.
Dure vingerdikke signaalkabels zijn onzin. Tussen kabels van 2,50 en 25 euro is er wel verschil, maar daarboven wordt het al snel voodoo.
Ik neem voor lijnsignalen genoegen met dropveter - voor mijn platenspeler (en voor een 4m lange kabel) leverde betere (beter afgeschermde) kabel duidelijk voordeel op. Met standaard dropveter had ik last van het geratel van een schakelende voeding, met de betere kabel niet.
Betere kabel kan je het best zelf maken- 4 mooie metalen cinch pluggen en een stuk velleman 'HQ silver series' kabel.

2. Bi-wiring is weer zo'n voodooverhaal. Het enige wat in het voordeel kan werken, is de totaal grotere doorsnede van de geleider. Voor een stuk van 3m gebruik ik hier 2,5mm. Een extra draad van 2,5mm zou niet echt voordelen bieden.
Bi amping is geen voodoo, dat kan veel verschil maken. Dan moet je dus twee versterkers hebben met een wisselfilter vóór de versterkers. De uitgangen gaan dan direct naar de speakerunits, via aparte kabels. De signaalwegen voor de hoge en lage tonen blijven daardoor sterk gescheiden, de intermodulatievervorming (leuk woord :P) wordt sterk beperkt (en de filters kan je erg scherp maken, doordat je met actieve filters kan werken)
Met name in buizenschakelingen had dit veel effect. De transistorversterkers van tegenwoordig zijn zo goed, dat de vervorming verwaarloosbaar is...
Philips heeft het gebruikt in de luxe toestellen onder de naam Bi-Ampli. De Bi-Ampli stereotoestellen zijn dan weer niet échte bi-ampli toestellen.

Wat een gelul..............

Stel dat je je speakers kunt bi-ampen en idd 2 eindversterkers hebt staan, word het een ander verhaal.
Niet eens vanwege de kwaliteit,maar je kunt hoog/mid en laag apart regelen.
A&B kanaal heeft totaal geen nut.

Dan moet je dus twee versterkers hebben met een wisselfilter vóór de versterkers. De uitgangen gaan dan direct naar de speakerunits, via aparte kabels.

Dit is wel de mooiste oplossing idd, maar meestal word het scheidingsfilter van de luidsprekerkast gewoon in tweeen gehakt, dus blijft het wisselfilter van de kast nog steeds actief.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (41%)]

Dus het is zinloos? Ik sluit het wel zo aan, ik heb het snoer toch, maar de man beweerde iets van dat de box het dubbele vermogen zou krijgen als je zou bi-wiren en dat het geluid dan voller zou klinken. Zoiets beweerde hij.

Als je toch op deze manier aan wilt sluiten, let even op de impedantie.
Staat als het goed is achterop de versterker bij de luidspreker aansluitingen.

Wat bedoel je met erop letten? Verandert er dan iets aan de impedantie van de box/versterker als je dit doet?

Ja en dat staat achterop je versterker !!

Ik snap het niet. Achter op mijn versterker staat niks, maar ik weet dat hij 4-8Ohm is. Zie ook http://www.uploadarchief.net/files/download/scan handleiding beomaster.jpg

Verandert de impedantie dan als je gaat bi-wiren?

Ik denk dat die impedantie niet verandert, je hoeft er denk ik niet op te letten.

schakelaar voor A en B speakers....
2 groepen speakers die parallel worden aangesloten op dezelfde uitgangen.
Doormiddel van een schakelaar kun je selecteren.
Schakel je beide groepen in, staan ze dus parallel en veranderd de impedatie wel degelijk voor zover ik het weet.

Kan er natuurlijk helemaal naast zitten, maar doorgaans staat het achterop de versterker aangegeven.
Minimale impedantie voor groep A
Minimale impedantie voor groep A + B (welke meestal het dubbele is)

Oké, op die manier. Ik wist niet dat die kanalen gewoon parallelen waren, ik dacht dat dat wezenlijk andere kanalen waren. Nou rest mij nog de vraag: Zorgt Bi-wiring ervoor dat de impedantie halveert? Dat zou ik namelijk best vreemd vinden. De Wharfedale's zijn namelijk 6Ω, dus dan wordt het 3Ω en dat is toch een waarde die geen enkele versterker heeft?

De wharfedales zijn 6 ohm als ze op de normale manier worden aangesloten- hoog en laag is dan meestal doorverbonden met koperen bruggen bij de aansluitingen.
Als je die brug losneemt, en daar gewoon aparte draden opzet naar de versterkers (waar ze alsnog doorverbonden zijn) verander je niks aan de schakeling.

En heeft het geen enkel nut..............