Elektuur Labvoeding Dec. 1982 specialisten gezocht

bprosman

Golden Member

Op zolder stond nog een oude labvoeding waarvan ik het binnenwerk wilde vervangen met als basis het Elektuur Dec. 1982 ontwerp.

Als basis heb ik dit gebruikt :

http://users.telenet.be/Fonzie/labvoeding/labo.htm

De print die hier staat , dus het gemodificeerde ontwerp zonder sense lijnen. Echter ik krijg hem niet aan de praat.

Mijn basis bestaat uit een trafo van 37Volt (misschien iets te hoog ?), met een losse brug en afvlakelko van 4700uF. 2*2N3055 en BD241C in de sturing.

Op de print die gebruikt is op de geplaatste link is gebruik gemaakt van een 7812 en 7912 voor de voeding van de 741's. Daar dit in het originele Elektuur ontwerp ook niet het geval was heb ik dit weggelaten.

Wat spanningen :

1. Gelijkgerichtte trafospanning = ca. 50V (zoals gezegd misschien iets te hoog?).
2. Voedingsspanningen op de 741's , +/- 16Volt. (2*12Volt gelijkgericht).
3. Poot 6 723 = 7.30 Volt.
4. Anode D1 = 7.30 Volt.

De uitgangsspanning van de voeding is ca. 48 Volt. Is wel iets te regelen ... tussen de 46...48 Volt. IC3 verwijderd maar nog steeds niet te regelen. Uitgang van de IC2 is een niet te regelen 16 Volt.

Ik heb al de hele dag zitten meten en printsporen zitten controleren, en begin me een beetje blind te staren. Iedere hulp is welkom.

Groeten, Bram

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Welke waarde hebben de 2 parallelle weerstanden boven de spanningspotmeter ?
De spanningspotmeter heb je 50k genomen?

Als de potmeter op nul Ω staat, komt de volle (negatieve) uitgangsspanning op de bovenkant van de potmeter.
Via R5-R8 komt die gehalveerd op de ingang3 van de opamp.
Dat is dus bij jou -25V.
Dit gebeurt alleen kortstondig (inschakelverschijnsel) omdat de opamp de uitgangsspanning naar 0 zal regelen.

De opampjes krijgen normaal een vrij hoge voedingsspanning vanwege de licht belaste hulptrafo.

Mogelijk is de opamp gesneuveld.
Ik zou R5/R8 aanpassen.

[Bericht gewijzigd door Zonnepaneeltje op maandag 13 april 2009 07:06:58 (67%)

Mag een 78/7912 wel 50V hebben? ik dacht dat ze max 35 waren...

bprosman

Golden Member

@Stefhead.

Die 78/8912 krijgen die 50 Volt niet omdat die gevoed worden met de 2*12Volt hulptrafo , btw ze zitten er ook niet in net als in het originele ontwerp.

@Zonnepaneeltje

De spanningspotmeter is 50K.

De opampjes krijgen normaal een vrij hoge voedingsspanning vanwege de licht belaste hulptrafo.

2 * 16Volt (2*12V gelijkgericht en afgevlakt met 1000u).

De parallelweerstanden heb ik de 10K resp. 15K zitten, nog niets parallel er aan.

Zal eens proberen of die opamp netjes naar 0 regelt (wat hij volgens mij niet doet).

Groetjes, Bram

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Waar ik op doelde:
De 741 krijgt een voeding van + en - 16 V, en kan -25V op z'n ingang krijgen: de ingang is dan dus 9V lager dan z'n voedingsspanning: einde opamp

Hoe heb je die sense lijnen gemod? Los laten hangen of aan de uitgang gehangen?

50V lijkt mij ook wat veel, misschien even een simpel trafotje pakken voor het testen?

bprosman

Golden Member

@Bas.
Volgens het artikel mag ik tot 60Volt gaan met een standaard 2N3055. Sense lijnen zijn gemod volgens het schema in mijn link.

@Zonnepaneeltje.
Ik zal het geheel eens nameten, desnoods hang ik er even mijn 2e voeding in met een lagere spanning (en een nieuw opamp).

Zal ongetwijfeld aan mij liggen maar ik begrijp je nog niet helemaal mbt de opamp. De originele trafo is 33Volt, 33*1.41 = 46Volt, dus -23V op de ingang, daar zou de ingang toch ook 7V lager kunnen zijn dan de voedingsspanning ?

/UPDATE Ik snap m even niet meer maar analoog spul is ook niet mijn sterke kant. Zowel pen 2 als pen 3 van de eerste 741 regelen tussen de 0 en -24V (tegelijkertijd) als ik aan de spanningspot draai. De uitgang (ook als hij lost hangt) reageert bijna niet maar springt op het einde naar 16V.

[Bericht gewijzigd door bprosman op maandag 13 april 2009 12:38:57 (23%)

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Zit er misschien een korsluiting tussen de 2 ingangen van de 741? Je zou toch op enig moment 0.6V verschil moeten kunnen meten.
Je kunt i.p.v. de 50V een labvoeding aansluiten (30V), en dan opnieuw testen met een nieuwe 741.

bprosman

Golden Member

Sluiting gecontroleerd, verse op-amp. 30Volt op de ingang. Regelgedrag is nog waziger. Met de potmeter vol open komt er ongeveer 29V uit, is dan terug te regelen to 18, doordraaien springt weer terug naar 26. Ik weet dat ik wel eens mopper op mensen die zeggen "mijn print is 10 keer gecontroleerd", ik heb dat dus echt gedaan. |:(

Alvast allemaal bedankt voor de hulp.

Groeten, Bram

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

bprosman,
ik heb vroeger deze voeding ook eens gemaakt, en hier zijn "lekken" over verschenen. Wss helpt dit niet uw probleem op te lossen, maar het gaat over hetvolgende : "beginwaarde van R4 en R16 bij instellen van uitgangsstroom en spanning moet 1 Mohm zijn, waarna de weerstandswaarde steeds kleiner moet worden gemaakt totdat de gewenste instelling is bereikt. Bij sommige labvoedingen kan het ook voorkomen dat de schakeling niet de maximale stroom kan leveren omdat de versterkingsfactor van T2 te klein is. Door deze tor te vervangen door een ander exemplaar kan het probleem opgelost worden. Ook darlingtons zoals de TIP110, TIP120 of BD645 kunnen worden gebruikt, hoewel dit onder normale omstandigheden niet nodig zal zijn."
In een ander "lek" : Om bij gebruik van de sense-uitgangen de maximale stroom te kunnen verkrijgen moet de onderste aansluiting van P2 aan >punt X (ofU+)worden gelegd in plaats van aan massa. tegen Oscillatie-neigingen helpt het vergroten van C8."
Groeten

Op 13 april 2009 11:33:35 schreef bprosman:
Zowel pen 2 als pen 3 van de eerste 741 regelen tussen de 0 en -24V (tegelijkertijd) als ik aan de spanningspot draai.

Normaliter moeten beide ingangen een spanning hebben van 0V tov. GND (de GND die met de positieve uitgangspin verbonden is).

Misschien heb je iets aan deze sterk-vereenvoudigde versie van het regelprincipe:

http://prosje.be/CO/Schemas/ElektuurvoedingEenvoudig.png

Zoals je ziet, hangt de inverterende ingang aan GND.
De niet-inverterende ingang krijgt enerzijds +7.15V van de LM723 via R1, en anderzijds een negatieve spanning (van de negatieve uitgang) via de potmeter.
Als je de potmeter bv. op 10k instelt, zal de opamp de uitgangstor zodanig opensturen dat de uitgangsspanning precies 7.15V is - de stroom door de potmeter is dan gelijk aan de stroom door R1, en op de niet-inverterende ingang staat netjes 0V tov. GND.

Prosper, yop la boum, c'est le roi du macadam (aldus Maurice Chevalier)
bprosman

Golden Member

Bedankt Pros, dit helpt :-) , ik ga hier eens mee aan de slag.

Groetjes, Bram

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
bprosman

Golden Member

Helaas na een dagje meten kom ik er nog niet uit. Andere 30V bron aangesloten, op-amps vervangen. Mijn probleem lijkt wel op deze :
http://www.circuitsonline.net/forum/view/63168

Mijn regelbereik is iets groter, 16..28 Volt met een rare "sprong" aan het begin van de potmeter.

De stroombegrenzingsled kan ik met de Imax potmeter wel aan krijgen.

Groeten, Bram

[Bericht gewijzigd door bprosman op dinsdag 14 april 2009 10:37:22 (31%)

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Heb je er al eens een skoop aan gehangen? Misschien staat de boel te oscilleren.

bprosman

Golden Member

Daar zat ik vanochtend aan te denken. Zit nu op mijn werk dus word iets voor vanavond.

Groeten, Bram

[Bericht gewijzigd door bprosman op dinsdag 14 april 2009 22:11:35 (70%)

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
bprosman

Golden Member

Iets verder gekomen en ik moet het in de "Oscilleer hoek" zoeken ben ik bang. Elko van 220u over de uitgang. 7812/7912 voor alle zekerheid voor de opamps, spanning is nu netjes vanaf 0 te regelen echter hoe verder ik de spanning opdraai hoe meer stroom er gaat lopen , als ik bij de 12 Volt ben loopt er inmiddels ca. 1A en de elko over de uitgang (100V type) wordt loeiheet.
(Volgens mij heb ik dit fenomeen hier meer gelezen maar kan t niet meer vinden).
Ik heb de brugcel en afvlakelko buiten de print staan.

C'tjes over mn eindtorren gaan zetten ?

Groeten, Bram

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Bij oscillatieproblemen kunnen een paar foto's van de opbouw misschien veel tijd schelen ?

Henry S.

Moderator

Op 14 april 2009 22:12:20 schreef bprosman:
Iets verder gekomen en ik moet het in de "Oscilleer hoek" zoeken ben ik bang. Elko van 220u over de uitgang. 7812/7912 voor alle zekerheid voor de opamps, spanning is nu netjes vanaf 0 te regelen echter hoe verder ik de spanning opdraai hoe meer stroom er gaat lopen , als ik bij de 12 Volt ben loopt er inmiddels ca. 1A en de elko over de uitgang (100V type) wordt loeiheet.

Dat is oscilleren, en heftig ook.

Iets geks met de layout gedaan?

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
bprosman

Golden Member

@Henry,

Niet dat ik weet, ik heb deze layout genomen :

http://users.telenet.be/Fonzie/labvoeding/labo.htm

Ietsje aangepast om met printkroonsteentjes op steek weg te komen.

Inmiddels 100n strak over de EB van de torren gezet op het koelblok, zonder resultaat. Ik kan/zal morgenavond eens een losse 2N3055 wat korter op de print aansluiten.

/edit. Zonder 2N3055 trekt ie na opregelen ook al 200mA

Groeten, Bram

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.
Henry S.

Moderator

Dat laatste zal niet zoveel invloed hebben, ben het zelf ook niet tegengekomen ondanks lange bekabeling.

Rond IC3 zit een klein C'tje, en die is gegroeid van 56pF naar 100pF... 56pF is Elektuur kennende niet zomaar een waarde.

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
bprosman

Golden Member

Daar heb ik de Elektuur waarde van 56p aangehouden.

Groeten, Bram

De jongere generatie loopt veel te vaak zijn PIC achterna.

Ik heb voor mijn labvoeding ongeveer hetzelfde principe gebruikt, maar 100n tussen pin6 en pin3 gaf een iets rustiger gedrag - minder rimpel als de stroombegrenzing ingreep (opamp is wel een CA3160). Je mag die plaatselijke tegenkoppeling ook niet te groot maken, want dan reageert de voeding te traag bij wisselende belastingen.
Ik mis in het vereenvoudigde schema wel een condensator aan de uitgang. Origineel zit daar 47µF, parallel aan 100nF. Die laatste kan ik in het schema niet terugvinden.

Prosper, yop la boum, c'est le roi du macadam (aldus Maurice Chevalier)

Ik doe maar een gokje hoor, maar op de uitgang van je 78/79XX heb je een 100nF condensator geplaatst, doe dit voor de ingang van de regelaar ook eens. Kan misschien een beter resultaat geven, want je werkt met wat langere kabels van je transfo naar je regelaars.

IVM je print, die blauwe elco helemaal links boven in de hoek, staat die nu wat bol? Of is dat puur gezichtsbedrog.

Op 15 april 2009 08:30:18 schreef vdbeke:
Ik doe maar een gokje hoor, maar op de uitgang van je 78/79XX heb je een 100nF condensator geplaatst, doe dit voor de ingang van de regelaar ook eens.

Dat is zeker een aanrader, te meer omdat er toch plaats op de print is voorzien. Groot moeten die elco's niet zijn - 220µF of zo. Een C'tje van 100n parallel daaraan mag er ook bij.

Prosper, yop la boum, c'est le roi du macadam (aldus Maurice Chevalier)