Skinnerbox

De inductie van een relais spoel lijkt me ongevaarlijk.

Gewoon een 12V relais zich zelf laten verbreken en dan de spanning over het contact of over de spoel gebruiken.

Op 8 april 2005 08:25:21 schreef Ives:
Komaan, dat geloof je nu zelf toch ook niet, bij ons ACHTER de muren zitten er voor de moment 1 of 2 muizen, er zitten hier al 25 jaar muizen, moest daar echt eten liggen, zou dat dan al geen 10 jaar op zijn? Wat eet zo'n muis eigenlijk?

Nee, maar van dat soort muizen heb je ook geen last. Je hebt last van muizen die in je keukenkastjes zitten enzo...

Er zijn hier veel misverstanden, en ik versta de reactie van sommige mensen wel, maar het gaat hier wel degelijk over een toestel dat geen blijvende schade aanricht bij de proefdieren.

Zelf had ik gedacht aan een schakeling zoals die van die elektrische vliegenmeppers en die om de 2 seconden ofzo een puls te laten sturen tot de reactie er is. Hoe werken die dingen?

Op 8 april 2005 13:32:19 schreef 4d:
Er zijn hier veel misverstanden, en ik versta de reactie van sommige mensen wel, maar het gaat hier wel degelijk over een toestel dat geen blijvende schade aanricht bij de proefdieren.

Zelf had ik gedacht aan een schakeling zoals die van die elektrische vliegenmeppers en die om de 2 seconden ofzo een puls te laten sturen tot de reactie er is. Hoe werken die dingen?

Door middel van een condensator op te laten laden, en dan kortsluiting te maken.

[verbaasde modus]

Op 7 april 2005 23:11:05 schreef bartobart15:
nee mijn intentie was om die kutmuizen die alles kapot bijten voorgoed af te leren dat te doen. kunt wel ouderwetse muizenvallen zetten maar de evolutie van de muis is bij ons voort zo ver dat ze de kaas eraf vreten en dan de klem netjes gespannen achterlaten. Ik was gewoon van plan een muizenval te maken die goed werkt

Bij jou zit er iets niet goed denk ik... Komaan man, je kunt toch zeker zelf wel verzinnen dat dat niet gaat werken? Een hele troep muizen "leren" dat zij hun natuurlijke gedrag niet mogen uitvoeren? Omdat jij er last van hebt ga je die beesten half electrocuteren?!
Wat is nou de fout die de meeste mensen maken? Juist KAAS op de muizenval leggen. Dan komen er alleen maar meer muizen (volop te eten, want die mens legt steeds weer nieuwe kaas op de val) Muizen zijn relatief slimme beestjes en hebben inderdaad zo door hoe zo'n klem werkt (waarom waren het ook alweer zulke goede proefdieren, samen met ratten, in gedragsonderzoek...)
Je zult beter je huis nakijken op plaatsen waar die beesten binnenkomen en de omgeving "muisonvriendelijk" maken... Dus geen etensresten en alle gaten en kieren dichten...
[/verbaasde modus]

Ik snap overigens niet waarom dit topic nog loopt. CO is zwaar tegen op illegale zaken. Geloof me, de TS is NIET bevoegd, anders komt hij niet op een electronicaforum vragen naar een apparaat dat bij Art. 12 bevoegden (lees de Wet op de Proefdierkunde eens na 4d) "gemeengoed" is.
Ik heb 4 jaar moeten studeren om ook maar in de buurt te mogen komen van die beestjes en hier op het forum zijn er mensen die denken het "recht" te hebben dit thuis na te hobby-en...
* The Force vind dit totaal ongelofelijk...

Mocht iemand zicht storen aan deze post, schroom niet te reageren...

Op 8 april 2005 19:24:11 schreef The Force:
[verbaasde modus]
[...]
Bij jou zit er iets niet goed denk ik... Komaan man, je kunt toch zeker zelf wel verzinnen dat dat niet gaat werken? Een hele troep muizen "leren" dat zij hun natuurlijke gedrag niet mogen uitvoeren? Omdat jij er last van hebt ga je die beesten half electrocuteren?!
Wat is nou de fout die de meeste mensen maken? Juist KAAS op de muizenval leggen. Dan komen er alleen maar meer muizen (volop te eten, want die mens legt steeds weer nieuwe kaas op de val) Muizen zijn relatief slimme beestjes en hebben inderdaad zo door hoe zo'n klem werkt (waarom waren het ook alweer zulke goede proefdieren, samen met ratten, in gedragsonderzoek...)
Je zult beter je huis nakijken op plaatsen waar die beesten binnenkomen en de omgeving "muisonvriendelijk" maken... Dus geen etensresten en alle gaten en kieren dichten...
[/verbaasde modus]

Ik snap overigens niet waarom dit topic nog loopt. CO is zwaar tegen op illegale zaken. Geloof me, de TS is NIET bevoegd, anders komt hij niet op een electronicaforum vragen naar een apparaat dat bij Art. 12 bevoegden (lees de Wet op de Proefdierkunde eens na 4d) "gemeengoed" is.
Ik heb 4 jaar moeten studeren om ook maar in de buurt te mogen komen van die beestjes en hier op het forum zijn er mensen die denken het "recht" te hebben dit thuis na te hobby-en...
* The Force vind dit totaal ongelofelijk...

Mocht iemand zicht storen aan deze post, schroom niet te reageren...

geheel accoord

Het leek me in eerste instantie niet onmogelijk dat de TS aan alle randvoorwaarden kon voldoen en alleen wat technische vragen had, maar na zijn laatste post is dat idd wel erg gezocht..

Als je in dit experiment zou moeten leren hoe het (technisch) niet moet dat ben je wel heel verkeerd bezig.

Dus ook geheel accoord.

Heb overigens mijn propadeuse biologie, maar weet niets van proefdieren behalve dat het in diverse opzichten moeilijke materie is.

Laat die muis toch lekker rondlopen en ga zelf in dat hokkie zitten! En elke keer als je een stom idee krijgt geeft hij je een stroomstoot
Stom geouwehoer ook altijd met die proefdieren

[Bericht gewijzigd door Appiers50 op vrijdag 8 april 2005 19:58:41 ]

Op 8 april 2005 19:50:44 schreef Appiers50:
Laat die muis toch lekker rondlopen en ga zelf in dat hokkie zitten! En elke keer als je een stom idee krijgt geeft hij je een stroomstoot
Stom geouwehoer ook altijd met die proefdieren

jep die rat verdient dat niet...

Arm ratje/muisje... Wat erg is de TS zeg, dierenbeul, hoe oud is hij? Zeker zo'n klein jongeke van 12 jaar die het muisje van zn zusje wil pesten
En dan ook nog 2 profielen?! Wanneer komt het slotje & de ban?

Op 8 april 2005 20:51:52 schreef Berry:

Arm ratje/muisje... Wat erg is de TS zeg, dierenbeul, hoe oud is hij? Zeker zo'n klein jongeke van 12 jaar die het muisje van zn zusje wil pesten
En dan ook nog 2 profielen?! Wanneer komt het slotje & de ban?

Slotje ? Please!

[Bericht gewijzigd door Bertrix op vrijdag 8 april 2005 21:33:15 ]

Ok dan ff over die muizenval. Ik heb het dus niet over de skinnerbox voor de duidelijkheid. Kunt wel zeggen van dierenbeul etc etc. en dat je het zelf doet met etensresten laten liggen etc. Dit gaat op als je in een rijtjeshuis in een wijk woont, maar wanneer je in een vrijstaandhuis tussen de maisvelden woont is dit een ander verhaal, ik hoop dat jullie dit begrijpen. Ze zitten ook niet binnen, ons huis is daar voldoende voor geisoleerd. maar ik bedoel meer in onze garage (die los staat van ons huis) daar liggen op zolder veel dingen, zo is laatst ons zwembad (zo'n grote) helemaal aan flarden geknaagd door de muizen (geen ratten). Je moet me ook begrijpen dat ik geen dierenbeul ben, maar dat ik gewoon van dat ongedierte afwil. Er zijn daarom 2 redenen dat ik van die muizenklemmen afzie. Ten eerste werken ze niet goed, en ten tweede is dat pas muisonvriendelijk: Wanneer de klem de muis niet goed raakt bloed hij dood of zit hij klem tot hij omkomt van de honger. Wanneer je hem elektrokuteerd, is de muis gewoon in een keer dood en de slagingskans is 100%.
Waarom denk je dat in het lijstje van de verschillende doodstraffen de elektrische stoel zo bekend is dan?

Ik hoop wat meer begrip voor mijn redenering te krijgen dan de vorige keer.

Op 9 april 2005 14:12:17 schreef bartobart15:
Ok dan ff over die muizenval. Ik heb het dus niet over de skinnerbox voor de duidelijkheid. Kunt wel zeggen van dierenbeul etc etc. en dat je het zelf doet met etensresten laten liggen etc. Dit gaat op als je in een rijtjeshuis in een wijk woont, maar wanneer je in een vrijstaandhuis tussen de maisvelden woont is dit een ander verhaal, ik hoop dat jullie dit begrijpen. Ze zitten ook niet binnen, ons huis is daar voldoende voor geisoleerd. maar ik bedoel meer in onze garage (die los staat van ons huis) daar liggen op zolder veel dingen, zo is laatst ons zwembad (zo'n grote) helemaal aan flarden geknaagd door de muizen (geen ratten). Je moet me ook begrijpen dat ik geen dierenbeul ben, maar dat ik gewoon van dat ongedierte afwil. Er zijn daarom 2 redenen dat ik van die muizenklemmen afzie. Ten eerste werken ze niet goed, en ten tweede is dat pas muisonvriendelijk: Wanneer de klem de muis niet goed raakt bloed hij dood of zit hij klem tot hij omkomt van de honger. Wanneer je hem elektrokuteerd, is de muis gewoon in een keer dood en de slagingskans is 100%.
Waarom denk je dat in het lijstje van de verschillende doodstraffen de elektrische stoel zo bekend is dan?

Ik hoop wat meer begrip voor mijn redenering te krijgen dan de vorige keer.

koop een kat!

dit is toch nog steeds een forum voor techische zaken, als de TS nu gewoon wil weten hoe zo'n skinnerbox technisch in elkaar zit heeft hij daar toch het recht toe dat te vragen zonder bullshit te krijgen over dierenrechten enzo.

Iemand vermoorden mag ook niet maar mensen vragen toch ook naar de werking van electrische stoelen, electrisch gestuurde geweren etc. op dit forum. Ik denk dat jullie gewoon allemaal willen de heilige uithangen maar als je vriendin staat de tieren om een spin ben je daar direct om je voet erop te zetten.

Djeeez

kat kan niet hebben we geprobeert maar dan flipt onze hond

Op 9 april 2005 14:48:39 schreef rimmert:
dit is toch nog steeds een forum voor techische zaken, als de TS nu gewoon wil weten hoe zo'n skinnerbox technisch in elkaar zit heeft hij daar toch het recht toe dat te vragen zonder bullshit te krijgen over dierenrechten enzo.

Iemand vermoorden mag ook niet maar mensen vragen toch ook naar de werking van electrische stoelen, electrisch gestuurde geweren etc. op dit forum. Ik denk dat jullie gewoon allemaal willen de heilige uithangen maar als je vriendin staat de tieren om een spin ben je daar direct om je voet erop te zetten.

Djeeez

Zo heej... Lid sinds gisteren, 2 posts en nu al komen vertellen hoe het hier zit...
Djeeez...

Voor de goede orde. Als je de eerste pagina leest zie je dat het duidelijk ging om een PROEFDIERopstelling.
Djeeez...

Als experiment voor school willen wij een skinnerbox gaan maken, mar daar kunnen we weinig info over vinden.
Kan iemand ons hier helpen over voltages/stromen en timing van die schokken?
alvast bedankt

Daar heb je dus een wet voor, de Wet op de Proefdierkunde. Om dit soort "projecten"de kop in te drukken.
Djeeez...

Tweede sub-topic was iemand die dacht hiermee van zijn probleem af te komen:

nee mijn intentie was om die kutmuizen die alles kapot bijten voorgoed af te leren dat te doen. kunt wel ouderwetse muizenvallen zetten maar de evolutie van de muis is bij ons voort zo ver dat ze de kaas eraf vreten en dan de klem netjes gespannen achterlaten. Ik was gewoon van plan een muizenval te maken die goed werkt

Dit is dus niet de manier...

Ja, ik ben proefdierkundige en nee ik werk er niet (meer) mee... omdat ik nu een andere baan heb. Dat wil echter niet zeggen dat ik thuis vrolijk verder aan het prullen ben met ratjes en muizen van de dierenwinkel...

Ga alsjeblieft niet lopen zeveren over het wel en wee van een proefdier want ik denk dat je liever een veilig product gebruikt dan een product waarvan niemand weet wat het op de lange termijn aan effecten heeft... Of bied je je bij deze vrijwillig aan?!
En die spin trap jij ook dood als je partner daarom vraagt...
Djeeez...

[Bericht gewijzigd door The Force op zaterdag 9 april 2005 16:42:22 ]

Als je het van de etische kant gaat bekijken kun je nog wel uren blijven discussieren. Hoe zit het dan met bepaalde slangen en schorpioenen. Deze moeten levend aas gevoerd worden. Dus je mag wel een muis geven om hem te voeren maar je mag hem geen levende muis geven als je wil kijken wat het op gaat leveren en hoe hij hem op eet (of een gecompliceerder onderzoek). En dan ook op school hebben we ook bepaalde reptielen, Als een slang een muis wordt gevoerd dan is het oooooh wat zielig lief pluizig beestje en als een schorpioen een srinkhaan gevoerd wordt zal daar nieman van wakker liggen want dat zijn maar saaie insecten ofzo...

Het experiment van Skinner is al gedaan, vind het niet ethisch om het louter uit educatief standpunt te herhalen terwijl er voldoende literatuur over dit onderwerp beschikbaar is.
Vind ik trouwens voor alle dier/mens proeven in dit verband.

Mensen die beweren dat een rat "dat niet voelt" of "er is geen blijvende schade" lullen uit hun nek, weten niet waar ze over praten ze zijn immers nooit rat geweest onder deze "omstandigheden". Zou misschien wel eens goed voor ze zijn.

MvgEat

Die hele discussie van jou met slangen en schorpioenen gaat nergens over. Pure zever. En over ethiek moet je ook al niet beginnen want jij had het over "die kutmuizen die alles kapot bijten voorgoed af te leren dat te doen". Weinig ethisch denk ik zo...
Wat jij wil is gewoon van je muizen af door ze te electrocuteren met een apparaat dat daar niet voor bedoeld is. Ik heb ook letterlijk geschreven dat dat de manier niet is... Deze generatie dood, de volgende weer binnen...
Maak je schuur / garage eens goed dicht, dan kunnen ze er ook niet in en is het probleem binnen no time opgelost. En dat werkt ook als je een schuur bij een rijtjeshuis tussen de grasvelden hebt!!

Ik heb jou daarom ook een ander antwoord gegeven dan de TS die juist voor school een apparaat wilde bouwen waarmee de Wet op de Proefdieren geschonden kan worden. Daar ben ik het geheel niet mee eens!! En ik snap ook niet dat de school daarmee instemt.
Ach, ik heb hier al vreemdere/gevaarlijkere projecten gesteund door scholen langs zien komen...

Maargoed, we gaan nu te ver off-topic... Het ging immers om het zelf bouwen van Skinnerbox voor school.
Aangezien de TS ook al niet meer reageert lijkt me dit een dood punt worden...

Koop gewoon een muisvriendelijke muizeval, deurtje valt dicht achter de muis, muis opgesloten, muis heeeeeeeeel ver weg uitzetten in de natuur, nooit meer last van muis.
Andersom zelfs nog beter, muis nooit meer last van jou.
Oja, en geen kaas in dingen leggen, koekkruimels werkt veel beter.

Op 9 april 2005 17:34:19 schreef Rd12tf:
Het experiment van Skinner is al gedaan, vind het niet ethisch om het louter uit educatief standpunt te herhalen terwijl er voldoende literatuur over dit onderwerp beschikbaar is.
Vind ik trouwens voor alle dier/mens proeven in dit verband.
[...]
MvgEat

Ik deel je mening gedeeltelijk, maar dierproeven zijn IMHO weldegelijk (zeer gelimiteerd) nodig, zelfs de overheid stelt ze verplicht... Alleen ze mogen van de Dieren Experimenten Commissie (DEC) inderdaad niet onnodig herhaald worden. Dat heeft ook te maken met het pak A4 papier waar ik het al eerder over had...

nu nog een mod die een sloje overheeft!

tussen haakjes: muizen haten pepermunt: overal rondgooien dus.

en dan bedoel ik de pure etherische olie, niet een rolletje king!

zo duur is het niet, werk prima, is ongevaarlijk, is niet giftig, en ruikt voor mensen aangenaam.

als je dan last van muizen hebt, los het dan logisch op, en jaag ze weg, in plaats van ze te lokken en dan te doden.

* Lucky Luke vind dieren lokken en dan doden niet alleen zeer klunzig, maar ook gemeen.

Op 9 april 2005 17:38:10 schreef The Force:
[...]
Ik deel je mening gedeeltelijk, maar dierproeven zijn IMHO weldegelijk (zeer gelimiteerd) nodig, zelfs de overheid stelt ze verplicht... Alleen ze mogen van de Dieren Experimenten Commissie (DEC) inderdaad niet onnodig herhaald worden. Dat heeft ook te maken met het pak A4 papier waar ik het al eerder over had...

Het ging mij hier ook om de onnodige herhaling. En om de combinatie van Wetenschap om de Wetenschap en het vaak informele karakter van een onderwijsinstelling ...

MvgEat

ok ik zal niet meer posten in dit topic, aangezien ik me voor jullie toch niet goed genoeg duidelijk kan maken. Veel succes nog TS