Domotica Ontwikkelen

Ik ben er wel voor in en ik heb er ook wel uitgesproken ideeen over.

Het probleem waar je tegenaan loopt zijn de normen NEN1010 voor een elektrische huisinstallatie. Draadloos werkt niet echt top, het liefst zou je iets van een RS485 netwerkje willen maken maar mag dat door de bestaande buizen? In zicht is echt geen optie.

Nou ja, niet gelijk met problemen beginnen; even kijken wat er verder nog voor reacties komen

In de laatste twee elektor's staat ook iets ivm domotica en gebruikelijke protocollen. Het is misschien handig om daar te beginnen?

veel succes;-)

Ach.. Nen1010 met signaalkabels door de zelfde buis.. Zolang je niet zegt dat het mag ga je er vanuit dat niemand het doet... Dat die "iemand" het dan toch doet omdat de bestaande installatie niet anders toelaat.... Dat is een ander verhaal maar maakt het ontwerp niet anders...
Maar inderdaad, een goede start is kijken wat je er allemaal mee wil (schakelaars, dimmers, rolluik, licht/donker schakelaar, alarm, energie-monitoring)..... Dan een protocol bedenken dat dit (en meer) toelaat. Beter gezegd, bestaat er een standaard protocol dat aan jullie wensen voldoet (zoals gezegd, RS-485 is misschien interesant)...

[Bericht gewijzigd door No_Brain op woensdag 23 december 2009 10:40:13 (12%)]

Zoek eens op domotiga dat schijnt een ontzettend ver gevorderd opensource project te zijn

@ Joeri
Bedankt voor de tip. Ik ga er nu naar kijken.

@Msicaron
Ik had inderdaad al het een en ander voorbij zien komen in de elektuur maar kon er nog niet zo heel veel mee naar mijn idee.

@Iedereen
Bedankt voor de reactie. Zin om misschien mee verder hierin te gaan? Ik probeer een beetje een clubje bij elkaar te krijgen om samen te werken aan zoiets.

Mzzls

Edit: Ik heb even gekeken naar domotiga maar dit draait onder linux. Eigenlijk heb ik weinig zin om een PC in te zetten voor dit soort doeleinden. Ik dacht meer aan uC's

[Bericht gewijzigd door JustME125 op woensdag 23 december 2009 10:49:33 (19%)]

Het lijkt erop dat er dus weinig animo is hier op het forum?

Mzzls

Lijkt me enorm leuk!

zelf heb ik dit gebouwd,

het word natuurlijk leuker als je er meerdere kunt maken
(ik weet dat hier zelf 16A behuizingen voor te koop waren!)
vervolgens alles lekker laten communiceren over powerline communicatie (babyfoon techniek, dacht 50Khz over de 230 versturen) en een µC in iedere behuizing.

Zelf heb ik een linuxbak in mijn meterkast draaien, en dat is leuk, maar het moet natuurlijk ook gewoon een afstandsbediening hebben, zonder dat je steeds een monitor moet aanzetten.

X10 heb ik ook geen geld voor, maar de hardware kant zelf uitdenken lijkt me wel gaaf.

Nou ik ben wel benieuwd naar jullie uitwerking, ik lees mee. Maar ik ben er zelf ook mee bezig ik hoop binnen de aankomende maand de eerste printplaat af te hebben.

Dat zal een draadloze ontvangstmodule worden die op 5 volt werkt.

- Het heeft 3 uitgangen.
- Kan serieel data doorgeven.
- Kan ook alleen aan/uit doen op 3 pins.
- Schakelt dus ook 5 volt
- Zit verder geen scheiding/beveiliging op
- is ongeveer 35 * 20 * 8 mm

Het draadloze systeem is bedacht op basis van een stukje firmware dat ik op www.picbasic.org/forum gevonden heb (van TIM).
Deze code laat het toe om 2 words te verzenden.

Met die code heb ik een aantal dingen bedacht. Wat hier onderandere op mijn spiegel (en nu ook op papier) staat beschreven. Een brainstorm aan ideeën van wat ik wil kunnen. Dit wil ik gerust met jullie delen

Dus na het typen van deze hele lap tekst... Denk ik toch dat ik animo heb.

Ik heb hem gevonden. (klikbaar)
Ik denk dat dit een ideaal uitgangspunt is voor Domotica. Met Joeri's print ben je niet afhankelijk voor signaalkabels in je elektriciteitsbuis, en met een optocoupler en SSR kun je een hoop bereiken denk ik..

Er word altijd gesproken dat er geen signaalkabels door de zelfde buis als het 230 V, maar er worden ook rookmelders opgehangen waarbij er een (meestal oranje ) draad zit voor de doorkoppeling van die melders .
Hoe zit dit dan ?
En 0 tot 10 V regeling voor dimbare TL , ook signaal en 220 in 1 inbouwdoos.
Ik denk dat er veiligheids technisch niet veel aan de hand is.
Ik denk dat het het moeilijkst is om de storingen buiten de kabel te houden.

Ik ben zelf ook aan het nadenken over een eigen systeem wat vooral betrouwbaar en betaalbaar moet zijn.
Laagspanning en netspannings draden mogen niet door één buisje, omdat dan de minimum afstand tussen hoog- en laagspanning (7mm) niet gehaald wordt.

Het systeem bestaat uit zenders voor de wandschakelaars, ontvangers (bv dimmers en aan/uit modules), en een hoofdunit die geprogrammeerd en gemonitord kan worden via een pc. De hoofdunit heeft een real-time clock, werkt met een pic en is dus stand-alone en voedt de zenders en ontvangers.

Ik denk aan een systeem waarbij ik twee draden bijtrek in de buizen. De éne draad is voor communicatie (serieel), de andere is voor de voeding. De nul van de netspanning is de ook de ground van de zenders/ontvangers. De voeding is een 12V wisselspanning tov van deze nul. Het signaal is een pull-up ingang voor alle zenders/ontvangers, ook tov de nul. Hierdoor is eigenlijk alles door de buizen hoge spanning. Ook de zenders en ontvangers en de hoofdunit zijn in direct contact met de netspanning. Dit mag wel volgens mij mits de normale veiligheidsvoorschriften verder worden nageleefd.

De galvanische scheiding komt in beeld bij de verbinding met de pc. (optocouplers, en dan een max232, en een rs232->usb dongle.

De modules kunnen nu heel goedkoop en eenvoudig worden.
De meeste modules kunnen getest worden in een veilige opstelling (12V trafo) zonder de 220V. Er zijn geen dure mini-trafo's nodig, ook geen relatief dure draadloze modules.

De twee extra draden moeten naar alle benodigde lasdozen gelegd worden.

Wie ziet obstakels die ik niet zie? Of heeft een aanvullend idee?

Allemaal super bedankt voor de reacties. Ik merk dat er dus toch meer mensen mee bezig zijn. Hebben jullie er zin in om met een paar man eraan te werken? Djoveld gaf al aan dat hij er wel zin in heeft.
Ik zie al een aantal bedrade oplossingen voorbij komen. Ik heb zelf geen mogelijkheid om overal signaaldraden heen te trekken dus zit toch meer te denken aan een opstelling welke lokaal gevoed worden (stopcontact) en dan hun data wireless krijgen/verzenden via zigbee/WiFi/o.i.d. Data via het lichtnet zoals ook wel vaker het geval is valt ook te onderzoeken natuurlijk.

Wie o wie hebben er zin in?

Groeten

Ik doe mee.

Draden trekken is voor mij ook geen optie, omdat ik verwacht hier niet lang (<1 jaar) te wonen.

maar hoe kom je aan die 433MHz modules?

Ik doe ook mee .
kijk eens hier ,dit is wat we nodig hebben http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/00236a.pdf

Bedankt voor alle reacties. Ik ben al heel blij met het aantal enthousiastelingen .

Stuur me even een mailtje (zie profiel) dan heb ik alvast wat namen bij elkaar.

Groeten

Als er uit de DS van uC mooi printen ontstaan die in een vrij standaard wallwratbehuizing passen heb ik wel intresse om er wat af te nemen, domotica was/is hier ook de bedoeling.

mooie van x10 is dat je geen signaal draden hoeft te trekken, en er is veel universeel verkrijgbaar.

wat ik nog mis bij x10 is een draadloze thermostaat

Het voordeel met X-10 is dat er inderdaad al veel van is ,geen extra draden trekken .
Het protocol bestaat al en in picbasic zijn de X-10 commando's al opgenomen ( XIN en XOUT ).
Nu bestaat dus de mogelijkheid om dit ook uit te breiden met PIC's en picbasic, dus ook een draadloze thermostaat

Er is nu een actie op sk.net waar je ze goedkoop kan halen.

[Edit] late post op de vraag van 433 zenders/ontvangen (A)

[Bericht gewijzigd door Arne op donderdag 24 december 2009 20:01:25 (34%)]

Hhhm interessant dit topic ga ik zeker volgen

misschien vanwege de drukte op 433 handiger de 868 transmitter versie van FotoOpa te gebruiken , tenminste die hij ook gebruikt.

Groeten, Bram

Op 24 december 2009 20:19:05 schreef bprosman:
misschien vanwege de drukte op 433 handiger de 868 transmitter versie van FotoOpa te gebruiken , tenminste die hij ook gebruikt.

Groeten, Bram

Als ze samen moeten werken is wel handig als ze op de zelfde frequentie zitten

@Tinus:

zin om actief mee te denken? Mail me even dan

Ik zie al veel suggesties voorbij komen gelukkig. Dankjewel voor alle input.

Mzzls

Dat X10 is wellicht de meest handige oplossing die ik zeker zie zitten.
Om nu zelf zo'n gataway in elkaar te klussen is wellicht wat te lastig, maar uiteraard wel leuk om te doen.
Echter: heeft iemand al eens zo'n ding gebouwd?

Die in de AN van Microchip hangt zonder enige trafo's recht aan het net.
Iets wat je liever niet hebt.

Ik ben er ook al een beetje aan bezig geweest en heb al een schakel en bijna een dim module af. Deze zijn bedoeld om in te bouwen in een inbouwpot.

Ze worden gestuurd via rs-485, deze signaalkabels wou ik in combinatie met voeding (4 aderig) in de huidige buizen erbij duwen, maar volgens jullie mogen die dus niet bij elkaar?

Hoe wordt dat tegenwoordig dan gedaan met domotica systemen op een bus lijn?