Vervanger 2SC3855 org. Sanken verv. ISC deed boem, oorzaak?

Koop torren van een betrouwbare verdeler zoals farnell, mouser of digikey. Nedis en ASWO zijn mi niet te vertrouwen.

Volgens mij zouden bv de MJL4281A en MJL4302A er in kunnen, heb je een shema van je versterker ? Vergelijk zelf de datasheets.

http://www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=MJL4302A

http://www.onsemi.com/PowerSolutions/product.do?id=MJL4281A

Deze heb ik voor de reparatie van een PMA-1650 ook gebruikt.

Volgens mij hebben ze bij je reparatie een neppe tor ingestopt. Op:

http://sound.westhost.com/fake/c3855san.jpg

Geven ze aan dat de 5x5 gewoon een fake is. Daar kunnen veel reparateurs niks an doen, want de neppe torren worden ook vaak verkocht bij shops met een goede reputatie. En deze shops hebben deze weer ingekocht bij een of andere Chinese fabriek die fake's maakt. Dus de winkels zelf hebben het niet door dat ze opgelicht worden.

Het namaken van transistors blijkt een grote hobby te zijn in China. Kijk maar eens op ebay hoeveel verkopers zogenaamd nieuwe torren verkopen die niet eens meer gefabriceerd worden. Met name torren van Motorla, Mitsubishi en de 2SC series, omdat deze nog zeer populair zijn in Azie.

[Bericht gewijzigd door nulzeventig op vrijdag 5 augustus 2011 19:41:47 (14%)]

een versterker van dat vermogen heeft een 100v tussen de pnp en npn tor staan , een overslag naar het koelblok ( uitzetten door warmte en zo de micaplaat doordrukken ) kan zo een tor al nekken . er zit iig een probleem in . de neptorren met onduidelijke achtergrond hebbben vaker last van dat de specs niet haalbaar zijn . bijv de spanning of het vermogen van de speaker was te groot.

ligt het defecte kanaal er weer uit , of het goede kanaal ook stuk nu ?

de 2sa1491 heb ik nog wel liggen , origineel sanken mocht je er nog zoeken .

Iedereen dank voor de reactie!

Ai Roland, dus toch Balen, voordeel van ASWO is dat ze bijna alles kunnen leveren, maar liever een vervanger dan spul dat de specs niet haalt. Servicedoc heb ik! Zie: http://michaelq.home.xs4all.nl/Projects/DENON%20%20PMA%20-%20920.pdf Digikey kon ze helaas niet leveren Zal eens kijken bij de andere twee aanbieders.

Nulzeventig; klopt heb er het één en ander over gelezen. Balen zeg. Ik vind het echt niet erg een paar euro's meer te betalen. Koop daarom ook nooit dit soort spul via Ebay. Maar zelfs bij de duurdere torren via officiële kanalen blijft het jammer genoeg oppassen geblazen, zoals nu blijkt. Overigens heb ik die torren er zelf ingestopt

Testman; pootje zat tegen het koelblok aangedrukt, zat ook een knik in het pootje en een brandplekje op het koelblok. Om die reden maar gelijk alles vervangen. Het kanaal speelde (na vervangen) goed voor ik schat 10 minuten. ik voerde langzaam het vermogen op. Dit kanaal ligt er nu wederom uit. Het goede kanaal is nog steeds goed

Als je die zou kunnen leveren GRAAG testman, heb je er toevallig twee?

ik heb er nog n.o.s liggen , doe dit maar even via pm , kan ze opsturen in een enveloppe .

Profusion in de UK is ook nog een optie:

http://www.profusionplc.com/pro/gex/prodGen.html?prdtyp=power-compleme…

Nou zijn dit natuurlijk geen namaaktorren, maar gewoon torren van een slecht merk. Ik had goede hoop dat Inchange wel goede spullen zouden maken omdat ze hun naam erop durven zetten. Nu weet ik in elk geval dat ze alsnog slecht kunnen zijn.

Top testman! Mail is onderweg

Heb de link gelijk bij de favorieten gezet Roland. Altijd handig, bedankt!

Daar lijkt het wel op Maarten. Ik dacht stiekem dat ISC een redelijk merk was, maar niets blijkt minder waar. Achteraf balen; kapotte torren en waarschijnlijk nu meer stuk. Maar goed, we hebben wel weer wat te hobbiën, positive thinking Daarbij is deze amp het repareren waard, ik heb nog een pma-920 die ik in het verleden hersteld heb. Geeft héél erg goed geluid met flink wat vermogen. Absoluut niet slecht voor toch een wat ouder beesie met hetzelfde bouwjaar als ik

EDIT (aanvulling): Aangezien m'n PMA-920 nu alleen nog maar mono-geluid geeft ben ik even verder gaan hobbiën. Wat de mensen van eigen huis en tuin met de Dremel kunnen, moet ik ook kunnen Dus heb ik even twee kapotte 2SA1491 trannies van Sanken en ISC opgengedremelt en om er maar een vakantieboekquizspel in te gooien, zoek de verschillen:

[Bericht gewijzigd door Koekoeksklok op vrijdag 5 augustus 2011 23:05:14 (26%)]

@maartenbakker: dat klopt niet alle torren zijn fake's, sommige zijn goedkope clones, en de andere zijn weer refurbished. Je wilt niet weten wat er allemaal gekloond word. Sommige torren worden gekloond kwa specs en de andere kwa look en specs, dus ook torren die nu nog bijv. door Toshiba worden gemaakt. En als iemand dit soort torren op Ebay voordelig aanbied tjah dan trap je er in.

Zo komen die dingen ook bij grotere zaken voor verkoop. Al het kloonbare is volgens mij al gekloond.

Helemaal juist nulzeventig, het meeste op eBay is zo fake als wat. Toch had ik het van ASWO niet verwacht. Opzich waren de torren ook wat duurder dan op eBay (9 euro per stuk), al kocht ik ze wel via een tussenpersoon (kan zelf niet bestellen bij ASWO).

9 Euro / stuk, daar had je de MJL4281A / MJL4302A voor kunnen hebben origineel ...

Dat is toch gewoon een schande.Het lijkt erop alsof van sommige typen transistors gewoon geen echte meer bestaan.Alles fake. Natuurlijk,als de fabrikant het component 10 jaar geleden al obsolete heeft verklaard,dan kun je wel verwachten dat hetgeen nu wordt aangeboden fake is.
Kunnen we die torren niet op een eenvoudige manier testen alvorens in een versterker te monteren?Als ie daar namelijk ploft heb je nog eens een heleboel colateral damage.

Het lijkt me zoals gezegd sterk dat ze fake zijn; als je wilt faken dan maak je wel een bekend merk na. Ik vermoed dat de productontwikkeling en interne controle bij ISC nog op een typisch "Chinees" niveau zijn, en dat het dus gewoon een twijfelachtige fabrikant is. Is volgens hun website ook een relatief jonge fabrikant. Voor mijn gevoel zijn dit stunts zoals Nedis ze uithaalt, van Aswo had ik een betere selectie van toeleveranciers verwacht (maarja, je moet roeien met de obsolete riemen die je hebt).

Testen kan natuurlijk wel op iets van een curvetracer-achtig apparaat dat enig vermogen aankan. Ik verwacht dan ruim binnen de SOA en zelfs binnen de nieuwe SOA al flinke afwijkingen van diverse parameters.

Zet eerst de versterker eens aan zonder eindtrappen en meet wat er wordt aangevoerd aan signalen. Ik heb eens een versterker onder handen gehad waarvan 1 eindtrap er uit lag. Daar zaten dure torren in en dat kwam op 80 gulden per eindtrap. Met de nodige voorzichtigheid en metingen de eindtorren vervangen en daarna met gereduceerde gasdruk de boel opgestart tot ca. 3/4 van het maximum en dat ging goed, alles werkte weer naar behoren en er werd niets heet. Instellingen waren O.K, dus dan maar weer vol open en toen, klabbabber! de eindtrap vloog er weer uit. Zonder de eindtorren er in ben ik weer gaan meten en toen bleek dat bij een bepaalde spanning de toonregeling ging oscilleren op 4,5MC. Op het moment dat dit gebeurde was het gelijk einde oefening, dus niet tevoren vast te stellen of dat je dit zag aankomen. Oorzaak een lek tantiaal elco'tje en na vervangen was het probleem er uit. Eindtrap er weer in en werken, wel 160 gulden lichter!

Groetjes Hans.

Dank voor het advies Hans! Ik zal voor de zekerheid even alles dubbelchecken en nameten alvorens ik de mooie nieuwe torren van testman in de versterker 'bak'

Doch ben ik er in dit geval vrijwel zeker van dat het echt aan de torren gelegen heeft, de vergelijkingsfoto is tamelijk evident wat de diegrootte betreft.

Zo'n curvetracer lijkt me wel wat Maarten, had me een hoop gedoe bespaard, maarja, student en geen budget voor zo'n apparaat Helaas liggen er na het 'boemincident' twee emitterweerstanden uit, en worden de drivertorren erg warm. Diodemeting doorstaan ze, maar of ze nog volgens specs zijn... Ook heeft een weerstand die tussen beide drivers staat zin om rooksignalen uit de stoten. Kortom, dat wordt verder meten. Balen met een grote B. Weet niet of het aan de kwaliteitscontrole gelegen heeft, in mijn ogen is het een ondeugdelijk product dat never de specs kan halen met zo'n kleine die, zelfs al zijn de productieprocessen door de jaren verbeterd.

[Bericht gewijzigd door Koekoeksklok op zondag 7 augustus 2011 22:57:40 (12%)]

de drivertorren hebben ook een ruststroom wrs, als de torren aan het goede kanaal ook best heet worden zonder boxen dan is het normaal.

je hebt wel de npn torren van het defecte kanaal al besteld dan ? want die ik morgen op de bus doe zijn alleen de pnp torren . de helft van een defecte trap vervangen is niet slim want het nog goed meten op diodestand zegt weinig over een half defecte tor....

overigens kun je de torren redelijk matchen met de diodestand van je dmm . zorg dat alle torren even warm zijn en meet de waarde met de diodestand. hoe dichter de waarde bijelkaar zit van deze meting hoe beter de torren gematcht zijn. dus 567 en 569 op de diodestand is een betere match als 567 en 623 samen . die zorgt dat de laagste gemeten waarde het meeste hooi op zijn vork gaat nemen .

Nou vergis je niet, niet alles wat uit China komt is fake hoor. Er zijn nog wel een aantal Chinese bedrijven die gewoon obsolete torren maken, deze torren zijn echt geen rotzooi vergeleken met de fakes die aangeboden worden op ebay.

Klopt, en het leek er voor mij tot nu toe op dat ISC een van die bedrijven was. Aangezien ik me slecht kan voorstellen dat een faker een onbekend merk als ISC op zijn torren stempelt kan ik alleen maar de conclusie trekken dat ISC last heeft van slechte eigen ontwerpen of een slechte kwaliteitscontrole m.b.t. eventuele toeleveranciers.

Hi Testman,

Torren aan het goede kanaal zijn significant koeler dan aan het goede kanaal. Ook de torren in het biascircuit worden erg heet in het wederom gesneuvelde kanaal. Dit in tegenstelling tot het goede kanaal, deze geeft geen kick. Ik durf de versterker dan ook niet langer dan 15 sec op de variac te laten draaien, anders begint een weerstand te roken (R551 in onderstaande schema). Weet iemand overigens waar 'NB' voor staat? Ik heb in elk geval wederom alle driepoters doorgemeten, maar geen defect te vinden.

Ik heb hier nog complementaire NPN torren liggen (2SC3855).

NB is hetzelfde als NF. Dat wil zeggen dat het brandvrije weerstanden zijn. (non flameble en non burning.)

Groetjes Hans.

Aha weer wat geleerd, dank Hans! Opzich lijkt dat redelijk te kloppen, toen de eindtorren eruitklapten werd ie helemaal wit, maar geen vuur.

Even ter aanvulling, na de 'ontploffing' waren R551, R545, R571 en R575 kaduuk. Er is waarschijnlijk nog wat stuk, maar kan tot nog toe niets vinden.

EDIT (update): Ik heb me rotgezocht naar TR517, kon die tor maar niet vinden, maar deze bleek achter het koelblok te zitten. Dus deze als laatste driepoter doorgemeten en ja hoor, kaput. Laat in alle richtingen tussen BEC zo'n 0,520 tot 0,900 door variërend van positie. Ik heb de versterker even zonder deze tor getest, iets wat ik beter niet had moeten doen, want nu brandde R551 er onmiddellijk uit. Nu maar eens zien waar ik een nieuwe 2SC1815 vandaan tover,

Pfff... die #*$#* ASWO, slapeloze nachten krijg ik ervan! Of zou het toch door dat vakantieritme komen... nouja nu maar eens gaan slapen

[Bericht gewijzigd door Koekoeksklok op maandag 8 augustus 2011 02:37:09 (51%)]

Bij dit soort reparaties is het vaak lonender om gewoon alle halfgeleiders in de stuurtrap, inclusief diodes, simpelweg te vervangen. Meten is niet 100% betrouwbaar en vaak vallen de kosten in het niet vergeleken bij 1 of meer sets eindtorren erdoorheen jagen. Ik zou die paar elco'tjes ook gelijk meepakken.

Hi Maarten, ergens lijkt me dat ook het meest constructieve, maar van de andere kant is dat net even minder 'sport', vervangen kan altijd nog Al heb je in essentie gelijk, soms twijfel ik ook een beetje aan mijn meetmethodiek, meten met de diodetest is niet 100% waterdicht, al heb ik wel veel versterkers op deze manier gerepareerd. Enfin, misschien toch maar sparen voor wat geavanceerdere transistormeetapparatuur

Ik heb overigens toch nog een defecte broeder gevonden, verslagje in bovenstaande post.

de biastor vervangen is ook zeker aan te raden , deze zijn vaker stuk met geklapte eindtrappen.

het meten van torren op diodestand is niet geheel zeker , maar die goedkope meters met een hfe tester erin zijn ook een optie . heb zo'n ding liggen en die heeft al vaker een rotte tor eruit gehaald die op de diodestand nog goed was. de tor geeft dan geen versterking meer of veel te weinig .