Parrallel geschakelde generatoren

bestaan kits voor, die van de link is wel geen europees geval(die vond ik niet)

We hebben zeg maar 2 motoren en daarop 2 generatoren en die toeren van die 2 motoren moeten dus gelijk lopen en dat wordt gedaan dmv een optocoupler die we willen gebruiken en dan moet hij nog automatisch worden geregeld door een regelaar of regeling ...

Wat ook handig zou zijn is te weten wat voor generatoren het zijn, en wat de spanning is.
galijkstroom? enkelfase wisselstroom driefase wisselstroom?
Let daar op: concrete vragen krijgen vaak een concreet antwoord. Als je daarentegen vaag blijft, krijg je geleuter.

even ervan uitgaande dat het gewone wisselspanningsgeneratoren zijn(makt niet zoveel uit of het 1 of 3 fasig is).
voor het paralelschakelen van generatoren wordt een syngrotakt gebruikt. dat zijn mooie apparaatjes die het toerental een klein beetje kunnen verhogen of verlagen. je hebt dus het 'net'aan de andere kant van je schakelaar zitten en de generator die paralel moet aan de andere kant van de schakelaar draaien op full speed-no load(3000 rpm).
de syngro vergelijkt de 2 fasen en zal dus proberen door de generator een beetje sneler of langzamer te laten draaien de fasen mooi paralel te krijgen. de fasen zullen nooit helemaal gelijk komen wanneer er 1 op 'eilandbedrijf' staat en daarom wordt de schakelaar gesloten wanneer de fase er rustig (het liefst van achteren) aankomt en binnen een venster van 5 graden zit.
daar het net oneindig sterk is zal hij dan paralel blijven. maar wanneer je alleen en 2e generator hebt moet je alsnog oppassen dat er geen oscillatie optreed...

dus: zoek een syngrotakt apparaat.

Als je 2 motoren hebt en je zorgt ervoor dat het toerental ongeveer gelijk is (ca 50Hz of 1500 RPM afhankelijk van het aantal polen van de generator) kan je 2 generatoren rustig parallel schakelen wanneer de spanningen gelijk zijn en in fase. Daar heb je idd speciale kastjes voor maar kan ook prima met 3 gloeilampen in serie.
Om ervoor te zorgen dat beide generatoren evenveel energie leveren zal je een vermogensregeling (droop) moeten hebben. Dat kan door het vermogen van de generator te regelen (voltage droop) of door het vermogen van de aandrijving te veranderen (speed droop) beide systemen zijn niet eenvoudig te maken en kosten veel geld om te kopen.

dat paralelschakelen met gloeilampen snap ik miet helemaal en lijkt mij vreemd en ook wel gevaarlijk. wanneer je ze niet in paralel hebt kan je je aandrijving vernielen en ook je regeratorwikkelingen. bovendien krijg je dan grote vereffeningsstroom.

die vermogensregeling kan je wel maken door een spanningsmeting en daaraan een vermogenstoename. wanneer de spanning zakt moet er een beetje vermogen bij totdat hij weer op 230 staat, en andersom ook.
maar wat je dan niet in de gaten houd is het capacitief/inductief draaien.

De lampjes gaan tussen de fasen van de beide generatoren.

Als ze precies synchroon lopen is het spanningsverschil 0 en zijn de lampjes uit, is er zweving dan `lopen' ze links of rechtsom.

Op 10 april 2007 12:27:54 schreef MAH:
die vermogensregeling kan je wel maken door een spanningsmeting en daaraan een vermogenstoename. wanneer de spanning zakt moet er een beetje vermogen bij totdat hij weer op 230 staat, en andersom ook.
maar wat je dan niet in de gaten houd is het capacitief/inductief draaien.

Wanneer 2 generatoren parallel draaien hebben ze allebei dezelfde spanning, je zal de generator stroom moeten meten en op basis daarvan de bekrachtiging van de generator aanpassen (zgn voltage droop).

hmz..... wat voor belasting komt eraan te hangen?

Generator 1 -> gelijkrichten -> diode ---------------+---> belasting
Generator 2 -> gelijkrichten -> diode -> schakelaar -+

dat lijkt me al meer een schoolopdracht

Beide generators moeten gelijke frequentie hebben.
Anders gaat ene motoren, en ander vollast.

Motoren, 'n door electriciteit aangedreven brandstofmotor.
Zeer in-efficient, maar ut kan wel.

Effect heeft ut ook, zodra de 2de bijkomt, is er dus geen stroom meer.
Dus als alle lampen uitgaan, is de tweede bij-gekomen.

Eerst na sincronisatie, zullen ze beide stroom leveren.
En dit luisterd erg precies op de frequentie.
Dus wat je nodig hebt is 'n dubbele sincronisatie.

mvg

Op 11 april 2007 00:23:33 schreef Wiedewa:
Beide generators moeten gelijke frequentie hebben.
Anders gaat ene motoren, en ander vollast.

Wat best kan knallen...

Bij ons een 'kleine' sync fout tussen walvoeding en asgenerator.

Asgenerator werd even motor en het 500A hoofdrelais een permanente verbinding.

De achterliggende PLC/Logo sturing was niet 100%... Foutje!

Nouja, als ut wat ouder spul is kan je via die Frequentiemeter, beide op 50Hz gaan zitten.
Dan die samenvoegen via schakelaar.
Het afstellen volgt dan met de gevraagde energie.

Bij kleinere stroom kan het goed gaan.
Maar bij grotere, wil je niet zien wat 'n electriciteitsbrand wil inhouden, zie verhaal Henry.

Heb zelf mogen oefenen in Militaire Dienst met 2 van die generatoren, maar beide met Frequentiemeter en schakelaar.
We praten hier over 15KW, dus nog aannemelijk.

mvg

Als het om 3 fase wisselstroom generatoren 230/400 V gaat is dit geen speelgoed voor een school, en zeker niet als we over vermogens praten boven 15 KVA want als je dan ook maar iets er naast zit bij het moment van schakelen dan springen de motoren bijna van het voetstuk waar ze op staan.
Normaal heeft elke noodstroommachine, tenminste bij de club waar ik gewerkt heb alle voorzienigen in zijn schakelkast voor synchronisatie met een tweede of derde, ook dat kan, en dat ging bij 100 KVA per machine, maar ik zeg er bij het is werk voor specialisten.

En wij maar 15MW generatoren met de hand syncen. Gaat heel goed hoor een mens is net een syngrotakt (die hebben we nl ook)
Maarja het is hier ook geen school:)

@Henry: tijdens mijn stage door het vergeten van 1 draadje aan te sluiten een 25MW generator met 8MW aan het net laten hangen (verbruik dus). Het voordeel met dat oude spul is dat je nog gewoon met de hand een relais kan opdrukken dat het uitschakelcommando geeft... hij begon wel een beetje rare geluidjes te maken, maar hij doet het nog vlekkeloos. pfhieww.

Op 11 april 2007 01:29:02 schreef H-Lab:
<<>> en zeker niet als we over vermogens praten boven 15 KVA want als je dan ook maar iets er naast zit bij het moment van schakelen dan springen de motoren bijna van het voetstuk waar ze op staan.<<>>.

jup, torenhoge vereffening. daarom wordt er in een goede syngrotact zelfs de tijd meegenomen die zit tussen het geven van het commando en het werkelijk gesloten zijn van de schakelaar..

<<>> maar ik zeg er bij het is werk voor specialisten.

klopt.

maar ik heb er ook van staan te kijken, maar het paralelschakelen kan volgens het boekje keurig gaan, oscillatie kan uit het bijna niks optreden. heb het gezien van een 25MW die een 150MW aan de kant drukte en het enige dat dan nog kan is de noodstop gebruiken want de spanning + stroom slingert alle kanten op...

Ik hoorde het een en ander over een syngrotakt.

Maar de bedoeling van het project bij mij op school is dat we zelf zoiets gaan maken, dus zelf uitzoeken hoe dat automatisch aan elkaar gelijk wordt gesteld.

Kan iemand dan een site geven of een schema waar informatie over staat hoe zo'n syngrotakt werkt of er van binnen uitziet?

En nog bedankt voor de vele reacties.

mvg
NeNX

Ik heb nog wat meer informatie over de generatoren en motoren:

Generator:
220V Gelijkstroom
4.55A
1kW
3000rpm

Motor:
380/660V Wisselstroom
2.3/1.34A
1kW
Cosinus phi: 0.85
2820rpm
3-fasen

Wat ik dus moet doen is het volgende:
De 2 motoren drijven 2 generatoren aan. De opgewekte spanning van de generatoren moeten we aan elkaar gelijkstellen voordat we de 2e generator op de belasting kunnen aansluiten.

Het doel van het project is om dit volledig automatisch te laten gaan, en dat we dus zelf die schakeling ontwerpen. Hier gaat nog een hoop tijd in zitten heb ik het gevoel.

Ik zal nog een schema opstellen en deze posten om echt duidelijk te maken hoe eht er een beetje uit gaat zien.

[Bericht gewijzigd door NeNX op dinsdag 17 april 2007 10:22:15 ]