Ik kreeg vandaag van een collega een aantal trafo's kado, waaronder een ILP 71017 ringkern. even aan het zoeken en meten geweest en hij geeft 2x34 Volt AC onbelast af. vermogen zou tussen 225 en 300 VA moeten zijn.
Ik heb al een tijdje in mijn hoofd dat ik een klasse A versterker wil bouwen naar het JLH ontwerp.
helaas geeft deze trafo daar een veels te hoge spanning voor af.
(uit mijn hoofd ongeveer 2x18 Volt AC heeft die nodig)
heeft iemand een idee voor een ontwerp voor een leuke laagvermogen klasse A versterker? of is afwikkelen de beste optie? (wat ik liever niet doe.)
muddy
Magnetische flux loopt altijd in gesloten paden, elektrische stroom niet per se (volgens de wet van Ampère), want: elektrische lading kan ophopen.
Proberen de wikkeling door midden te doen, krijg je 4x 17vac. Daarvan kan je er dan steeds twee parallel zetten.
[Bericht gewijzigd door muddy op (31%)]
waarom moet het per-se een klasse-A-versterker zijn, dat wordt een beste kachel van 300 Watt als je trafo zoveel kan. bij 2x 34 Volt onbelast zul je belast, gelijkgericht en afgevlakt nog ongeveer 2x40 volt DC over hebben. met + en - 40 volt DC kun je aan 4 ohm maximaal 200 watt uitgangsvermogen leveren, aan 8 ohm 100 watt. dus ofwel 1x mono 200 watt aan 4 ohm, ofwel stereo 2x 100 watt aan 8 ohm.
Dat bij klasse A(B), moet toch wel te doen zijn om zelf te bouwen.
Ringkern transformatoren afwikkelen zou ik niet doen, zeker niet bij die vermogens, omdat als je tot ca. de helft van de uitgangsspanning afwikkelt, je het uitgangsvermogen uit de trafo ook halveert. de stroom die je uit de wikkeling mag halen blijft immers dezelfde.
Wil je meer stroom, moet je opnieuw gaan wikkelen met een grotere diameter.
Als ik de wikkelingen in twee helften wil doen dan moet ik toch gaan afwikkelen.
Ik dacht dat de maximale uitgangs stroom en vermogen bepaald werd door de afmetingen van de kern en de draad doorsnede.
Of zit ik er soms naast?
Ik heb al genoeg hoovermogens versterkers staan, ik heb geen 2x100 watt nodig, alhoewel ik wel een Peavey CS400 zou kunnen gebruiken maar dat is een ander verhaal.
Ik dacht zelf aan ongeveer 2 X 5a10 Watt uitgangsvermogen in A. ik wil gewoon eens weten hoe het klinkt
Een ringkern afwikellen is trouwens wel veel makkelijker te doen dan een blikpakket trafo. (wat ik ook weleens heb gedaan.)
Op 22 september 2008 19:26:40 schreef Knustelsmurf:
Als ik de wikkelingen in twee helften wil doen dan moet ik toch gaan afwikkelen.
Als je de hele secundaire afwikkelt en vervolgens de wikkeldraad door de midden knipt, dan zal een nieuwe dubbele (bifilair wikkelen) wikkeling je twee keer zo veel stroom geven.
Bedenk wel dat 34V onbelast is, en je trafo belast rond de 30V afgeeft.
Wie wat bewaart heeft wat: Uit 'De Onderdelen Specialist' cat '97-'98: 71017: 300VA 2*30V 5A.
2*15V ipv 2*18V kan je opvangen door Schottky diodes in je brug te zetten en van spanningsregeling af te zien = veel elco's.
Ik dacht dat de maximale uitgangs stroom en vermogen bepaald werd door de afmetingen van de kern en de draad doorsnede.
Of zit ik er soms naast?
Je zit er niet naast, maar de draaddikte is bepaald voor de nominale stroom en niet veel dikker dan dat, kwestie van kostenplaatje en effectiviteit.
Ik dacht zelf aan ongeveer 2 X 5a10 Watt uitgangsvermogen in A. ik wil gewoon eens weten hoe het klinkt
Je trafo is genoeg voor minimaal 2*15W.
Ik gebruik ook een 225VA trafo en die wordt handwarm in een behoorlijk warme kast. Ruststroom is 1.75A per kanaal, ik heb 2A geprobeerd maar dan worden de koelblokken >70oC... Nu 60-65oC in rust.
2*1.75A is trafostroom van 5.6A, trafo mag 6.25A leveren.
Met 2A ruststroom zou ik op 6.45A zitten, wordt al krap dus.
Henry S.Als eerste bedankt voor het opzoeken. (en meedenken.)
Ik had al gezocht bij Amplimo maar had wel de 78017 gevonden. ik neem aan de dat de huidige uitvoering is.
Jij denk dus ook dat afwikkelen de beste oplossing is.
Mischien moet ik dat maar dan doen.
Wat zou ik dan als isolatie materiaal tussen de wikkelingen moeten gebruiken?
Zou dit een passende Schottky zijn? : http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?act=viewProd&productId=14…
Zouden die dan ook gekoeld moeten worden?
en aan hoeveel Uf afvlakking moet ik dan denken voor een stereo voeding?
wij hadden al eens eerder een discussie gehad over een voeding voor de JLH maar die kon ik hier niet meer terug vinden.
die diode gaat wel werken en koeling zal niet nodig zijn denk ik.
Op 22 september 2008 20:58:38 schreef Knustelsmurf:
Wat zou ik dan als isolatie materiaal tussen de wikkelingen moeten gebruiken?
De folie die je afwikkelt.
Zou dit een passende Schottky zijn? : http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?act=viewProd&productId=14…
Zouden die dan ook gekoeld moeten worden?
Koelen... toch wel, je moet om derate curve denken.
Verder een prima diode, vooral de If(surge) van 150A komt van pas want:
en aan hoeveel Uf afvlakking moet ik dan denken voor een stereo voeding?
20.000uF per kanaal of meer.
Op 22 september 2008 22:45:43 schreef Henry S.:
De folie die je afwikkelt.
Maar als ik van 2 naar 4 wikkelingen ga heb ik toch meer isolatie nodig
of hoeft dat tussen de wikkelingen niet?
volgens mij wel...
Kun je ook uitleggen waarom ik liever niet die spannings regeling kan/mag gebruiken?
en even vooruit denken over de pcb: mogen de eindtransistoren ook met enekele centimeters draad naar de print verbonden zijn of moeten ze op de print zitten ivm oscillatie? Dan kan ik in het eerste geval zelf een print maken namelijk.
Op 22 september 2008 23:46:39 schreef Knustelsmurf:
Maar als ik van 2 naar 4 wikkelingen ga heb ik toch meer isolatie nodig
of hoeft dat tussen de wikkelingen niet?
volgens mij wel...
Nee, je kan netjes alles gelijktijdig en bij elkaar wikkelen.
Kun je ook uitleggen waarom ik liever niet die spannings regeling kan/mag gebruiken?
Je voedingsspanning is lager.
Maar je kan het proberen want in principe kan de max amplitude nog hoog genoeg worden.
Temperatuur zal ook een stuk zakken, experiment waard!
en even vooruit denken over de pcb: mogen de eindtransistoren ook met enekele centimeters draad naar de print verbonden zijn
Ja dat mag, deze versterker heeft niet eens een Zobel of Bucherot.
Stof tot nadenken plus suggesties voor verbeteringen:
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/index-1.htm
BTW: Spanningsstabilisatie mbv LM317/337 geeft een slechter resultaat dan een capaciteitsvermenigvuldiger.
Komt in een van de artikelen naar voren en KT88 heeft het ook opgemerkt.
http://www.tcaas.btinternet.co.uk/jlhupdate.htm
Hier staan ook tips mbt meer vermogen.
hier is ook nog een goed artikel over een capasiteit vermenigvuldiger:
http://sound.westhost.com/project15.htm
Die heb ik zo toegepast, per kanaal. Helaas nog steeds een klein beetje 100Hz op de uitgang van de versterker. Niet storend maar toch te aanwezig.
BTW heb ik een hoger bromaandeel dan aangegeven in dat artikel, maar de stroom ligt een stuk hoger dan 1.25A.
Ik wil voor v2 alle C's minimaal verdubbelen, binnenkort zo'n module op de testbank.
Henry, jij hebt brom in een versterker? valt me toch een beetje tegen van je. 
Zou het zin hebben om 100nf condensators over de elco's te zetten of had je dat al geprobeerd?
Ik was al bekend met de hier aangeven links, heb er een aantal opgeslagen. binnenkort een aantal zaken uitprinten en door lezen.
de daadwerkelijke bouw laat nog wel even op zich wachten (half jaar of zo) eerst een aantal andere lopende projecten afwerken.
en moet ook nog materialen gaan verzamelen.
Als je versie 2 van de spanningsregeling klaar hebt en goed werkt wil ik het graag weten.
Eventueel kan ik die dan ook toepassen.
Op 23 september 2008 16:36:19 schreef Knustelsmurf:
Henry, jij hebt brom in een versterker? valt me toch een beetje tegen van je.Zou het zin hebben om 100nf condensators over de elco's te zetten of had je dat al geprobeerd?
Dat laatste heeft weinig nut, het is puur 100Hz.
En ik ontkoppel de voeding nogmaals op de versterkerprint.
Deze brom is speaker afhankelijk, de ene laat het je duidelijk horen, bij de ander moet je het oor bij de conus houden om wat te horen, gevoeligheid van de speakers...
De voedingsrimpel komt weer terug door de stroombron in de versterker zelf, de PSRR is laag.
Dat merk je als je de zener wegknipt, in de laatste geposte link wordt een extra stroombron voorgesteld.
Je zou ook de spanning over de ruststroompotmeter beter kunnen stabiliseren maar spanningsregelaars ruisen weer ( zeners btw ook) maar dat is voor mij onmeetbaar.
Oscillerende regelaars heb ik niet gehad.
Edit: Ken je de LFA-50 van Elektuur, vanaf oktober 1991 gepubliceerd?
Dat is een monster van een klasse A versterker 
Gebaseerd op de LFA-150 klasse AB versterker uit eind 1988.
50W in 8Ω 83W in 4Ω en 122W in 2Ω Al zijn die laatste 2 dingen erg moeilijk thermisch stabiel te krijgen
Bedenk daarbij dat het echte klasse A is tot het -3dB punt van 50W in 8Ω: 25W/12.5W/6W respectievelijk. Daarboven gaat de versterker in AB.
Voeding is 2*30Vdc. Trafo 2*22V/5.11A
Tijdens de ZBA luisterdag afgelopen zaterdag stelde iemand mij de vraag waarom ik die niet bouwde 
De LFA-50oa kan ik iedereen aanraden die opzoek is naar een erg zware klasse a amp. We hebben m zelfs bijna mishandeld (feestjes) niet kapot te krijgen, en nogsteeds klinken als een beer!!
Maar het is zeker geen ontwerp die je bij je trafo moet zoeken, eerder andersom. Een trafo zoeken bij je ontwerp. De benodigde onderdelen zijn nl vele malen duurder dan de trafo.
Grappig dat jullie die LFA50 noemen. Degene van wie ik die trafo kreeg heeft er een gebouwd. ik heb hem (nog) niet gehoord.
Ik heb de bouwbeschrijvingen even opgezocht en door gelezen, maar helaas is dit ontwerp voor mij te duur om uit te voeren, okee, ik weet dat grote afvlak elko's en koelprofielen flink aan de prijs zijn maar een PCB van de JLH kost met onderdelen minder dan alleen al de beveiliging van de LFA50. om een voorbeeld te noemen.
niet dat ik daar een lowbudget projekt van wil maken, de afvlak elko's zal ik toch nieuw moeten kopen, maar de PCB's kan ik zelf maken en voor de LFA50 niet.
en een koelprofiel is heel goed tweedehands te gebruiken. ik meen dat de kast van Henry S. zijn versie al een eerder leven als PA versterker achter de rug heeft.
Momenteel ben ik wat stukken aan het door lezen over de ontwerpen van Jean Hiraga. dat zijn ook Klasse A versterkers met een minimalistische opzet.
Ook de JLH heeft een beveiligingscircuit nodig.
Hiraga is idd goed leesvoer, en denk ook aan Nelson Pass http://www.passlabs.com/ The Zen, Son of Zen etc.
Op 26 september 2008 19:07:07 schreef Henry S.:
Ook de JLH heeft een beveiligingscircuit nodig.
Zeker, zeker. mijn nieuwe Seas tweeters houden niet zo van DC op hun spreekspoelen.
ik zit nu naar een foto van jouw bling bling bak te kijken
en ik zie een stukje gaatjes print, een relais, 4 elco's, een paar weerstanden. en iets wat lijkt op 2 brugcellen of transistoren.
met andere woorden, heb je daar een schema van?
nog een paar vraagjes :
is een capiciteits vermenigvuldiger ook bij een Hiraga of een Zen te gebruiken of niet verstandig?
ik zie ook diverse uitvoeringen van klasse a versterkers waarbij iedere vermogenstransistor een eigen, kleiner koelblok heeft. is dit te doen bij de JLH of niet ivm thermische stabiliteit?
ik ga ook wat stukjes van Pass lezen.
Na een hoop leeswerk denk ik dat ik toch bij het JLH ontwerp blijf, die is in mijn opzicht het beste gedocumenteerd.
Ik vraag mij alleen af welke transistoren ik het beste kan gebruiken.
Ik heb in ieder geval alvast een Layout voor de capiciteits vermenigvuldiger gemaakt.
graag uw commentaar als er iets niet goed is.
Versie 2, met aansluitingen draadogen of voetjes voor faston stekkers. in ieder geval kan er meer stroom door en wordt de overgangsweerstand lager. wat volgens een beschrijving (ik weet niet meer welke, ik heb zoveel verschillende artikelen gelezen de laatste dagen.) beter is.
1e layout is veel beter, verwerk daar de fastons eens in.
Op 26 september 2008 20:50:34 schreef Knustelsmurf:
[...]
ik zit nu naar een foto van jouw bling bling bak te kijken
en ik zie een stukje gaatjes print, een relais, 4 elco's, een paar weerstanden. en iets wat lijkt op 2 brugcellen of transistoren.met andere woorden, heb je daar een schema van?
Niet echt, beetje van Self en een beetje van mezelf.
nog een paar vraagjes :
is een capiciteits vermenigvuldiger ook bij een Hiraga of een Zen te gebruiken of niet verstandig?
Waarom zou dat niet verstandig zijn?
ik zie ook diverse uitvoeringen van klasse a versterkers waarbij iedere vermogenstransistor een eigen, kleiner koelblok heeft. is dit te doen bij de JLH of niet ivm thermische stabiliteit?
Dat kan op zich wel.
Op 28 september 2008 23:15:55 schreef Henry S.:
1e layout is veel beter, verwerk daar de fastons eens in.
Dan kom ik dus op iets als dit uit. Is dit beter?
netjes IMHO, maar ik ben er zelf niet super in.
maar ik zie zo snel geen aardlussen of ander ongein.
[edit]
ik zag net bij dickbest wat goedkope afvlakelco's staan voor klasse a versterkers.
10000uF bij 35V voor maar 1,50
http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?act=viewProd&productId=1710&c…
[/edit]
[Bericht gewijzigd door Riktw op (59%)]
En Rubicon's 
En gebruik iig die 105oC elco's, de levensduur van de normale is in een warme bak zeer kort.
Ik zie in de laatste layout ook geen flaters, en heb deze vergeleken met m'n eigen, we zitten op dezelfde lijn.
Speakerbeveiliging zal ik eens opzoeken, is een artikeltje van Self in EW+WW.
Op 29 september 2008 17:29:14 schreef riktw:
ik zag net bij dickbest wat goedkope afvlakelco's staan voor klasse a versterkers.
10000uF bij 35V voor maar 1,50
http://www.dickbest.nl/webshop/index.php?act=viewProd&productId=1710&c…
waar staat dat ze bestemd zijn voor klasse A versterkers?
Ze zijn wel voor een redelijke prijs.
Als ik er het geld voor (over) had zou ik 4 van deze nemen.
het zullen er wel een aantal van deze worden.
Wel jammer dat je bij Dick Best niet kunt kiezen voor bepaalde merk elco's zoals Pansonic of Elna.
Het meerendeel van het assortiment is merkloos.
Maar daar is de prijs ook naar.
Edit : oeps, je was me net voor, Henry. jij adviseerd dus om die Rubycon's te nemen ?