HarrieNak
Omdat ik iets weet van elektronica denken de mensen die er niets van weten dat ik alles weet... Maar alleen ik weet dat ik nog heel veel moet leren... En inmiddels heb ik ook wel wat geleerd, maar om alles te leren moet je minstens 200 jaar oud worden.
Hallo CO-ers!
Ik ben weer eens bezig met het zoveelste experiment met een magnetic loop antenne. Deze keer heb ik als materiaal maar eens gekozen voor iets anders; aluminium tape, dat spul waarmee men aluminium ventilatieslangen afdicht. De tape is 50mm breed en slechts 0,1mm dik.
De totale lengte tape is zo'n 9,25 meter en de antenne bestaat uit drie wikkelingen op een 50mm dik pvc kruis.
De koppel lus van 2,5mm2 koperdraad, ga ik nog vervangen voor een lus van tape. De afstem condensator is 2X 500pF parallel.
Vanavond was de antenne klaar voor de eerste test, en dat viel mij niet tegen. Vele amateurs die flink hard te horen waren in de 80 meter band en een tweetal piraten vlak boven de MG aan het begin van de avond met een keurige 60% en 80% in de pieken van de fading.
Normaal verzuipen die piraten helemaal in de ruis hier!
Ik had eigenlijk verwacht dat het niet zo lekker zou werken vanwege het flinterdunne tape.
Waar ik even het hoofd over breek...
-Hoe gedraagt een HF signaal zich dankzij het skin effect in zo'n dunne maar brede strip? Stel dat we er een kleine 1600kHz zender op aansluiten.
Aan de boven en onderzijde is het eigenlijk te dun voor een frequentie van 1600kHz, waar de doordringdiepte nog zo'n 60µm is, maar in de breedte is er 50mm beschikbaar.
Hoe verdeelt dat signaal zich over die dunne strip?
-Dit is een beetje een algemenere vraag over magnetic loop antennes. Hoe stel je de impedantie van zo'n antenne met inductieve koppeling vast?
Waar je ook kijkt, die koppellussen worden altijd "gewoon" verbonden met een 50Ω coax en een zender met een uitgangsimpedantie van 50Ω. Waar is de impedantie van afhankelijk? Is het de verhouding in diameter van de koppellus t.o.v. de resonantielus? De koppellus alléén?
Het is een beetje vage materie, die magnetische lussen.
Op internet lees ik ook erg veel tegenstrijdige verhalen.
Wie kent de waarheid? 
Gr. Har.
Leuk!
Heb je geen foto?
Misschien een grove schets?
.
Allemaal alleen voor RX:
Ik heb ook wel eens gelezen dat iemand in zijn hobby hokje met gewoon aluminium folie zijn hokje beplakt had!
Er werd toen ook geschreven dat dit niet tegen viel.
Een vriend van mij had met draad een lus gemaakt op zijn raam,
Door open dicht te doen ook nog te richten!
Hij had dit experimenteel gedaan met goeie plakkende tape (werkte ook prima!)
Dit valt natuurlijk op veel manieren te doen, dus leuk om mee te experimenteren!
Heel veel succes!
Rob.
Hallo Harry,
Over mijn magneticloop experimenten kun op mijn web site het een en ander lezen http://pa3egu.jouwweb.nl/ even kijken in antennebouw.
Voor de inkoppellus wordt de verhouding 1/5 van de loop omtrek als vuistregel aangehouden. het beste kun je beginnen met een wat grotere lus en dan deze steeds een stukje kleiner maken tot je tevreden bent met de SWR.
Groeten,
Roger
HarrieNak
Omdat ik iets weet van elektronica denken de mensen die er niets van weten dat ik alles weet... Maar alleen ik weet dat ik nog heel veel moet leren... En inmiddels heb ik ook wel wat geleerd, maar om alles te leren moet je minstens 200 jaar oud worden.
@RST Leuke site!
En de loop werkt lekker zo te zien!
Unbelievable, Canberra and Tasmania, far away and down under! 
Good job mate! 
@Rob
Ik heb even twee foto's geplaatst in de OP, de accu van de fotocamera was helemaal leeg gisteren.
En wat je schreef, het blijft vreemd want aluminiumfolie uit de keuken dat is nóg dunner dan deze tape!
Kennelijk compenseert de breedte de geringe dikte van het materiaal?
Ik weet het niet. Dus als iemand nog een idee heeft?
Ach ja, zo rommelen we lekker verder!
evdweele
Overleden
Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.
Als ik het goed begrijp heb je de loop nu alleen gebruikt voor een ontvanger.
Dan zal de doorsnee van de windingen weinig uitmaken.
Een ontvangantenne met een ronde draad van 0.1mm² zal geen verschil maken met een ontvangantenne met 1.5mm². Je hebt dan alleen te maken met een grotere onderlinge capaciteit tussen de windingen.
Ga je hem als zendantenne gebruiken dan gaan er aanzienlijke stromen lopen. Dan is de oppervlakte (=diameter) van de geleider wel van belang.
Hallo harry,
Leuk gemaakt de loop Harry!
1 ding kan ik je wel verklappen.
Je staat nog raar te kijken wat je met een magneticloop kunt bereiken!
Zoals je op mijn website hebt kunnen lezen is de Q factor (kring kwaliteit) voor het beste rendement van de antenne erg belangrijk.
Gebruik daarom bij voorkeur koper en de juiste condensator (vacuüm of butterfly condensator)
Succes met de antenne,
Roger
Hier nog een recente fan van loopantennes, zie ook http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1594017#1594017
De ruis die je normaal ontvangt is vooral van voedingen, tv's en computers, met een elektrische veld.
Volgens mij moet de materiaaldikte vanwege het skineffect niets voor ontvangst niet uitmaken.
Maar is die tape niet verrekte duur?
@RST: Leuke site, de 8-hoekige loop is ook al door een collega van mij in gebruik.
Op 17 maart 2014 00:42:53 schreef HarrieNak:
@RST Leuke site!
En de loop werkt lekker zo te zien!
Unbelievable, Canberra and Tasmania, far away and down under!
Good job mate!
Dan wel in WSPR hè, net als bij PSK31 heb je daarvoor niet zoveel signaal nodig. Maar West Australie op 160m is opzich een hele prestatie!
Hallo Henry,
Ja je hebt gelijk SSB is wat anders als WSPR maar toch ik viel ook
van mijn stoel van verbazing toen ik de volgende ochtend eens naar de ontvangst rapporten keek.
Wat dit wel bevestigd is dat een goed gemaakte Magneticloop zeker geen slechte antenne is.
Voor mensen die problemen hebben met het plaatsen van antennes kan dit een uitkomst zijn.
Groeten,
Roger
Harrie ik vind het echt heel leuk gedaan,
maar deze zal buiten denk ik niet lang heel blijven.
.
Heel even een klein beetje of topic,
Ik kom op de site van RST zie ik potvers dat ie een hele mooie freesmachine heeft!!!(kwijl!)
Ik ben daar ook voor aan het kijken geweest(zelfbouw) maar dat valt nog vies tegen!
Ook een 3D printer soms? (gekleurde tandwieltjes)
.
Even weer on topic Harrie als dit nu leuk werkt waarom maak je hem ook niet van coax of koperen pijp.
Misschien kan RST de ideale maten en de capaciteit die je ongeveer moet hebben wel vertellen,
Wie weet kun je het dan af met vaste condensators, van die schooteltjes van een paar kV.
VrGr Rob.
HarrieNak
Omdat ik iets weet van elektronica denken de mensen die er niets van weten dat ik alles weet... Maar alleen ik weet dat ik nog heel veel moet leren... En inmiddels heb ik ook wel wat geleerd, maar om alles te leren moet je minstens 200 jaar oud worden.
@evdweele
Ik heb eerder loops gebouwd, alleen voor ontvangst en ze waren qua afmetingen en constructie vergelijkbaar met dit frame.
Ik maakte een loop van 7 windingen van stukken aan elkaar gesoldeerd draad van 2,5mm2 (had nog wat stukjes liggen) en het werkte erg leuk.
Daarna die 7 windingen vervangen door 7 windingen 0,75mm2 uit één stuk, en dat was een waardeloze antenne.
En dat is nu dus ook het probleem waar ik niet uitkom...
Die tape is zo dun (één tiende millimeter!!) en toch doet deze antenne het voor ontvangst erg goed!
Als je de doordringdiepte dankzij het skin effect op 3000kHz in ogenschouw neemt, en je zou deze tape in de lengte vouwen (als een 9 meter lange maar heel dunne buis), dan zou het qua skin oppervlak net zo goed moeten werken als een aluminiumbuis van 15,9mm diameter met een materiaaldikte van 1mm.
Maar welke weg kiest de stroom door een dunne maar brede strip?
@RST
Ik ken de verhalen en het is zeker geen onzin!
Zeker voor de luisteraars of amateurs die niet de ruimte hebben om 2 maal 20 meter draad hoog van de grond weg te spannen is het een uitkomst. Maar daarbuiten vind ik het de meest interessante antenne van allemaal.
@Henry S.
Die tape is niet zo duur.
Het spul wat ik heb gebruikt (50mm breed 0,1mm dik) kost ongeveer €12,- per rol á 50 meter (niet in de bouwmarkt kopen) bij een specialist in ventilatie spulletjes of een ijzerwarenwinkel.
Wil je breder tape dan wordt het ineens wel vreselijk duur.
Ik kwam prijzen tegen van €90,- voor 200mm breed, 0,1mm dik, ook op een rolletje van 50 meter. Zal duur zijn door de geringe vraag naar zulk onhandelbaar spul??
@rob007
Nee, buiten zal het niet lang dienst doen, tenminste, zoals ik het heb opgebouwd nu. Het was ook maar een experiment.
Maar waarom niet zo'n antenne (ook vierkant) bouwen van een lengte 50mm brede en 3mm dikke aluminium strip? Dat is ook niet zo vreselijk duur hoor.
Als je naar een goede metaalhandel gaat kunnen ze het kosteloos per kwart wikkeling op maat zagen voor je. Vraag dan ook of ze 12 stukjes 50mm hoekstrip kunnen afzagen waarmee je met twee RVS boutjes en moertjes een mooie klemverbinding kan maken in de hoeken.
En als je aluminium kunt (laten) lassen zit je helemaal goed.
Dan zeker voor een dikke strip kiezen, vindt de lasser wel fijn.
Maar goed.
De doordringdiepte in rond (koper)draad is per frequentie wel te vinden. Maar welke weg kiest een HF signaal nou door een dunne maar brede geleider?
Gr. Har.
evdweele
Overleden
Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.
De constatering dat 2,5mm² beter werkt dan 0,75mm² is interessant.
Ik heb geëxperimenteerd met een raamantenne van 70 x 70 cm die ik had omwikkeld met 0,3mm². Het resultaat was heel teleurstellend.
Nog maar eens een poging wagen met dik draad.
Hoogfrequent zal ook door een dunne brede geleider de weg van de minste weerstand kiezen. De magneticloop is een paralelkring de Q factor van deze kring is erg belangrijk hoe hoger je deze Q factor kunt maken hoe geringer de verliezen in de antenne zullen zijn. Hoe beter de prestaties van de antenne.
Gebruik daarom bij voorkeur koper (de weerstand van koper is immers lager dan die van Aluminium). de koper folie van een goede coax kabel Eco-flex 10 of Eco-flex 15 kun je erg goed gebruiken voor dit doel.
Ook de condensator en de verbinding hiervan met de loop is erg belangrijk gebruik bij voorkeur een Butterfly condensator of vacuüm condensator(een condensator van 50 jaar oud met flink geoxideerde contacten is voldoende voor een teleurstelling).
Wil je gaan zenden met de loop dan is de doorslagspanning van de condensator ook belangrijk. Een afstemcondensator uit een radio is al snel ongeschikt i.v.m de hoge spanning die daar over komt te staan. let hierbij ook op uw eigen veiligheid een pijnlijke brand plek op de vingers is zo gebeurd.
@ Rob007 Nee Rob ik heb geen 3d printer maar ik kan met de frees ook tandwielen maken. Een Cnc frees is inderdaad een geweldig mooi stuk gereedschap maar daar komt wel nog wat bij kijken.
Snuffel ook eens rond op mijn website http://pa3egu.jouwweb.nl/
misschien doet U daar weer wat ideeën op.
Groeten,
Roger
Op 19 maart 2014 00:37:02 schreef HarrieNak:
@Henry S.
Die tape is niet zo duur.
Het spul wat ik heb gebruikt (50mm breed 0,1mm dik) kost ongeveer €12,- per rol á 50 meter (niet in de bouwmarkt kopen) bij een specialist in ventilatie spulletjes of een ijzerwarenwinkel.
Wil je breder tape dan wordt het ineens wel vreselijk duur.
Ik kwam prijzen tegen van €90,- voor 200mm breed, 0,1mm dik, ook op een rolletje van 50 meter. Zal duur zijn door de geringe vraag naar zulk onhandelbaar spul??
Ik weet niet waarom het duurder is, maar in het verleden heb ik samengewerkt met airco=installateurs ed die ivm de prijs zeer zuinig op de brede tape waren.
Maar waarom niet zo'n antenne (ook vierkant) bouwen van een lengte 50mm brede en 3mm dikke aluminium strip? Dat is ook niet zo vreselijk duur hoor.
Als je naar een goede metaalhandel gaat kunnen ze het kosteloos per kwart wikkeling op maat zagen voor je. Vraag dan ook of ze 12 stukjes 50mm hoekstrip kunnen afzagen waarmee je met twee RVS boutjes en moertjes een mooie klemverbinding kan maken in de hoeken.
Het is dat ik een mooie strip van 2m lang kon vinden, anders had ik ook zoiets gedaan.
Op 19 maart 2014 08:57:50 schreef RST:
Snuffel ook eens rond op mijn website http://pa3egu.jouwweb.nl/
misschien doet U daar weer wat ideeën op.
Als je dit stukje vaker post is het handiger (en netter) om dit in je signature te zetten.
HarrieNak
Omdat ik iets weet van elektronica denken de mensen die er niets van weten dat ik alles weet... Maar alleen ik weet dat ik nog heel veel moet leren... En inmiddels heb ik ook wel wat geleerd, maar om alles te leren moet je minstens 200 jaar oud worden.
@Henry S.
Die strips zijn in elke lengte te verkrijgen en uit één stuk te maken, het is maar net hoeveel buig en rekenwerk je eraan wilt spenderen!
Ronde bochten zijn in het HF domein wel een betere optie dan scherpe hoeken of lasnaden.
"RST" heeft best een leuke site hoor, alleen verkoopt hij daar ook spulletjes zoals een bouwpakket voor een afstemcondensator compleet met vertraging en motorsturing bedoeld voor gebruik i.c.m. magnetic loops. Ze kosten "slechts" €160,-
Moet ik er wel eerlijk bij zeggen dat het bouwpakketje op zijn site er heel erg goed en zéér degelijk uitziet.