Generator in mobile installatie met TNC aardingssysteem.

Er is al veel gediscussieerd hier op het forum over verschillende netten en hun bedrijf en beveiligingen. Maar wat ik nu heb is nergens ter sprake gekomen.

Op een verrijdbare oplegger staat een generator, deze is met TNC aardingssysteem uitgevoerd.
Er is geen mogelijkheid om deze oplegger ergens te aarden en dat is ook totaal onpraktisch.

De generator zelf is via zijn frame dus uiteindelijk met de oplegger verbonden, daar kan ik dus niks aan doen.

In de generator zelf zit een PEN leiding/strip (geïsoleerd t.o.v. het frame) en een AARD strip (verbonden met het frame en een dikke aardleider, geen idee waar die kabel uitkomt).

Alleen de PEN is aangesloten naar de schakelkast als N, de schakelkast zelf en alle apparatuur zit via aardrails direct aan de oplegger geaard.

Probleem 1: Theoretisch zou ik de PEN ook aan de schakelkast aarde moeten leggen, maar dan vliegt de beveiliging van de generator er vrijwel direct eruit.

Probleem 2: Als ik de PEN alleen aan de N leg dan blijft wel de hoofschakelaar erin. Maar bij het aanschakelen van ALLE verbruikers krijg ik een overload foutmelding op de generator en gaat deze uiteindelijk in stop mode.

Het is geen klein systeempje!!
De aangesloten installatie is uitgelegd op ruim 120A, generator SDMO 275KVA (max 400A) met een Telsys control unit.
En de installatie bevat o.a. ruim 20 motoren, 16 frequentie regelaars (dus relatief veel aardlekstromen via EMC filters) en nog een hele hoop meer zoals voedingen PLC racks sensoren etc.

Enig idee hoe ik deze problemen oplos?

Je hebt geen TNC stelsel.
Als je nergens aarden kan (of doet) dan heb je een IT stroomstelsel.
Dat heb je meestal bij verplaatsbare installaties. Het is een moeilijke zaak om bij elk gebruik een veiligheidsaarde te slaan.
Ik denk dat je aggregaat uitgerust is met een isolatiebewaking.
Kijk dat nog na.
Je aarde en Nul moeten dan gescheiden zijn.
De nul is dan ook volledig geïsoleerd van de aarde.
De gebruikte aarde mag aan moeder aarde gekoppeld zijn. meestal doet men dat ook, met een vrij simpele pen bij je generator een tijdelijke aarding maken.
In de NEN1010 staat een voorbeeldje van een IT stelsel zie art 411.6 ev

Dat dacht ik eerst ook, op het telsys panel staat bij de generator settings "EARTH SYSTEM" TNC.

Ik vraag me ook af hoe die unit kan zien dat er een aardlek is, er zitten alleen stroomtrafo's in de 3 fasen.

Misschien hefvt het aggregaat in een vorig leven bij een industriële installatie gestaan, als noodstroom. Dan kun je de aarde van je generator verbinden met de bedrijfsaarde en kun je zo een TNC (of een ander T.. ) stelsel hebben gehad.
Dan kan nu dit plaatje er af.

Je hebt T... en I.. stelsels (en nog enkele hier niet van toepassing)
Een T... stelsel kenmerkt zich door een laag-ohmige verbinding tussen je voeding (meestal sterpunt van je generator) en moeder aarde,
Een I.. stelsel heeft geen, of in elk geval een hoog-ohmige verbinding tussen je voeding en moeder aarde.
Een T stelsel bij verplaatsbare installaties is vooral bij installaties met een hoog vermogen is ondoenlijk. Je zou bij elke tijdelijke installatie een laag-ohmige aarde moeten maken. Lukt in Amsterdam vaak prima, maar in Limburg moet je er vaak niet aan denken.

Verwar je een isolatiebewaking niet met een aardlekbeveiliging?

Op 27 januari 2013 14:04:09 schreef Toeternietoe:
Verwar je een isolatiebewaking niet met een aardlekbeveiliging?

Vast wel, moet ik me in verdiepen ik weet zo niet wat het precieze mechanisme van isolatiebewaking is.
Die beveiliging komt via de telsys unit, die schakeld remote the hoofschakelaar op de generator uit (Merlin Gerin NS400).

Wat ik gemeten heb is dat de PEN een laagohmige verbinding heeft met het chassis van de generator, fout dus?

Dan moet ik dit volgende week ter plaatse eens nalopen waar die verbinding dan zit, misschien uit een vorig "leven" verbouwd of zo.

Ik heb afgelopen week nog even wat gemeten in de generator maar er zit inderdaad geen verbinding met aarde tussen de PEN en het chassis/aarde van de generator zelf.

Moet dus een meetfout zijn geweest of een aansluitings probleem ergens anders in kast, zoek ik volgende week nog even uit.

Wat ik wel vreemd vind is dat in het menu van de telsys als aardsystem toch duidelijk TNC staat terwijl dit dus niet zo zou moeten. In de hele handleiding van de generator is niet over de aarding/het systeem beschreven oid.

In het menu kan ik ook niets instellen wat dat betreft.
Misschien ergens een speciale isolatie bewaking ergens ingebouwd of zo?
Iemand een idee dat de generator intern configureerbaar is voor een IT net?

Ik ben er ondertussen redelijk uit.
Tussen aarde en nul zit geen verbinding, dus een IT net zoals Toeternietoe al zegt.

Ik heb me eens verdiept hoe een isolatie bewaking werkt, er zijn dus meerdere meetmethodes die allemaal wat andere eigenschappen hebben.
DC/AC/AMP meetmethodes.

In de generator zit dus toch een isolatie bewaking, ik dacht eerst dat het een ingegoten trafo was op een din-rail, zo ziet het ding eruit namelijk. Met een ingegoten 5 aderig kabeltje, niets aan af te stellen. Aan de voorkant van het ding zie je het giethars, de achterkant is een din-rail klemmetje. Trip weerstand 30K.

Merk GTS of GTSISO een duits ding, niks van te vinden op internet.
Blijkbaar een goedkoop prulding dat niet tegen de EMC condensatoren kan die in alle FO's in de installatie zitten.

Ik kieper het ding er voorlopig gewoon uit, probleem opgelost.
En verbind het sterpunt aan de aarde van de machine.

Als iemand nog een tip heeft voor een goede isolatie bewaking/merk wat niet mekkert als er wat parasitaire capaciteit in het net zit hou ik me aanbevolen.

-edit-
Trouwens, dat het ding nu in TNC mode staat wordt aangegeven in het LCD display van de Telsys control unit (en is niet configureerbaard ergens), dus is GEEN sticker oid!
Dus @Toeternietoe valt dan niet mee om er iets af te halen!

Ja, ik heb die discussie destijds gevolgd. Niet aan deelgenomen. Bij ons bedrijf hebben ze een vloot noodstroomunits, van 250kVA tot 1000 meen ik, die geplaatst worden bij een trafo ingeval van onderhoud. Daar zitten beveiligingsystemen op, die meestal gebypassed staan, en daar moest ik aan denken bij dit topic.
Toeternietoe heeft al de info aangeleverd waar je mee aan de slag bent gegaan.
Zijn er nog moeilijkheden over op dit moment ?

Edit1: als je een beetje lange kabels hebt, van je generatorwagen naar de verdeler, en bij die verdeler is je eerste punt waar je je nul aard, zoals het geval is als je zo'n ding aansluit op een verdeler in een distributienet, dan kan het zijn dat je de wagen "voelt" . Daar is die aardpen met dat lullige draadje voor bedoelt, om dat effect weg te krijgen.

Edit2: Een beetje gezocht op de internets, in deze pdf, op pagina 17 plaatje aangeduid met TYPE 1 - 16/125A TT EDF OPTION HI05
is het generatoraansluitblok te zien. Komt dat overeen ?
http://www.sdmo-rentalpower.com/commonsdocuments/300/33501719701_2_1.p…
En hoe is dat bij de onderhavige generator aangesloten ? Is dat railtje geheel links de aardrail ?

[Bericht gewijzigd door mvdk op (18%)]

Het panel op pagina 14 aanduiding 9 komt wel overeen, de rest van de foto aan de voorkant niet. (blz 18 zit er NIET op) Het plaatje op blz 26 figuur 3.1 komt het meest overeen hoe die eruit zit.

Wel een erg interessant plaatje op blz 17, daar staat hoe de PE/N blijkbaar intern is aangesloten, dat heb ik toen nooit kunnen vinden.
In de manual staat het in ieder geval zeker niet.

Ik zal het ding eens een keer open maken en kijken hoe die aansluitbox intern eruit zie en hoe die aangesloten is. En of die optie daar op die manier daar in zit.

P.S. Het systeem waar die generator in zit is nu gewoon op de vaste "walstroom" aangesloten en gebruiken hem niet. Misschien in de toekomst als noodstroom generator.

Op 26 juni 2015 19:08:55 schreef mvdk:.
Edit1: als je een beetje lange kabels hebt, van je generatorwagen naar de verdeler, en bij die verdeler is je eerste punt waar je je nul aard, zoals het geval is als je zo'n ding aansluit op een verdeler in een distributienet, dan kan het zijn dat je de wagen "voelt" . Daar is die aardpen met dat lullige draadje voor bedoelt, om dat effect weg te krijgen.

Alles staat/stond volledig van aarde geisoleerd, dat is nu juist het bijzondere hier. Die situatie staat bijna nergens vermeld in de "boeken".