Ik wil op mijn boot mij uitlaatgastemperatuur meten.
Ik heb hiervoor een k type thermokoppel met ca 2 meter draad en een bijbehorend paneelmetertje. Deze draad is echter veel te kort voor mij. Kan ik de speciale thermokoppeldraad gewoon verlengen met standaard electriciteitssnoer? Of geeft dat te veel verlies ivm met de zeer lage voltages?
Dat kan gewoon hoor.
Al zou de temperatuur dadelijk 1 of 2 graden afwijken zal dat het probleem niet zijn denk ik.
OK, dank je. Dat is mooi. Het hoeft inderdaad niet nauwkeurig gemeten te worden, er mag wel 20 graden verschil inzitten..
Let wel, je verlegd de koude las zo naar het punt waar je van koppel naar gewone kabel overgaat. Als dat toevallig erg anders van temperatuur is als de referentie in de thermometer krijg je dat er bij als afwijking.
Ja, maar ik denk dat dat op het bootje niet uitmaakt. Wat is zowiezo de referentie voor de uitlaat temperatuur? Ten opzichte van de buitenlucht denk ik. Als ik de kabel verleng zal die verbinding ergens halverwege de boot in de romp liggen, daar zal het ongeveer de watertemperatuur zijn denk ik, dus misschien krijg ik bij hele lage watertemperaturen een wat hogere meting.
EricP
mét CE
Het zal meestal wel loslopen. Alhoewel ik 20o wel teveel vind... En de boel 'beneden' meten en digitaal naar boven is zeker een brug te ver?
Dat is voor mij inderdaad een brug te ver, ik ben geen electronicaman en kan alleen maar basic dingetjes aansluiten 
Ik wil mijn uitlaatgas onder de 720 graden celcius houden, maar ik denk dat hij meestal ver daaronder blijft. Ruim onder die temp neem ik al gas terug, het komt dus allemaal niet zo nauw.
Het type motor dat in mijn boot zit staat bekend om problemen met een klevende waste gate. Ik wil dus een turbodruk meter en EGT meter inbouwen.
De referentie-thermometer zit nu hoogstwaarschijnlijk in de uitlezing ingebouwd. De koude las zou in het normale geval (dus aangesloten met de juiste kabel) achterop de uitlezing gebeuren.
Met een thermokoppel kan men alleen een temperatuurverschil meten, om er een thermometer van te maken is dus nog een absolute sensor nodig om de temperatuur van een van de lassen te meten.
Ik vind het voorgestelde niet zo elegant omdat de onzekerheid groot wordt, en zou toch liever voor of de juiste kabel of een omvormer bij de motor met bijbehorende uitlezing gaan. Zo duur is die kabel niet.
Op 31 maart 2013 11:00:03 schreef Aart:
Ik vind het voorgestelde niet zo elegant omdat de onzekerheid groot wordt, en zou toch liever voor of de juiste kabel of een omvormer bij de motor met bijbehorende uitlezing gaan. Zo duur is die kabel niet.
Onzin want als jou kabel onderbroken raakt of je krijgt kortsluiting dan zie je op jou meter extreem hoge of extreem lage waardes.
Waarvan je zelf wel kan zien dat er iets niet klopt.
De kabel zelf geeft enkel stroom/spanning door en het extra verlies is te verwaarlozen dus ik zie het hele probleem niet.
Fuzzbass
Mijn echte naam: Joris | Mijn elektronica website: Fuzzcraft.com
Als je een thermokoppeldraad last op een ander metaal (koper in dit geval, om de draad te verlengen), dan gedraagt elke las zich als TK, terwijl alleen de originele TK en de originele connector gecompenseerd worden door de thermometer. Dat is het probleem, en de afwijking zou nog wel eens zwaar tegen kunnen vallen, want je hebt met een verlengdraad twee extra TK's.
Je kunt alles omzeilen door te verlengen met zelfde metalen als de TK zelf, en alleen koude lassen te gebruiken. Welke metalen dat zijn, is afhankelijk van het type TK.
[Bericht gewijzigd door Fuzzbass op (11%)]
Je hebt ook speciaal thermokoppel verlengkabel. Als je die gebruikt blijft je meting toch nauwkeurig.
http://nl.rs-online.com/web/p/thermocouple-extension-wire/2363820/
Juist, die bedoelde ik.
C. heeft hem ook per meter en in een afgeschermde uitvoering, heb er pas een stuk van besteld en dat bleek ook mechanisch prettig stevig te zijn.
Ik bestel deze kabel maar voor de zekerheid:
http://www.ebay.de/itm/Thermocouple-K-Type-Lead-Wire-15m-50-/250561897…
ik heb dit metertje:
http://www.ebay.de/itm/Digital-DC-Temperature-Meter-for-K-Type-EGT-Pro…
en deze thermokoppel:
http://www.ebay.de/itm/EGT-Thermocouple-K-type-for-Exhaust-Gas-Temp-Pr…
Koop dan ook die bewuste stekers van de conrad erbij en koppel daarmee alles aan elkaar. Die stekers zijn ook van een speciale metaal legering gemaakt of van hetzelfde materiaal als het thermocouple. Beide pennen van die steker zijn dus ook van verschillende metalen. De stekers hebben dus ook een plus en een min aansluiting. (Een dikke en en dunne pen van verschillende metalen gemerkt met + en -.) en die kun je niet omdraaien. De plus van de steker moet aan de plus van het thermocouple.
Voor elk type koppel is een kleur gespecificeerd om ze uit elkaar te houden. Een k koppel aansluiten met een gele steker gaat dus niet werken. Het gebruik van kroonsteentjes moet je ook met beleid doen. En solderen moet je niet doen.
Elke soldering of kroonsteen introduceert weer een koude las en dus een onbekende steeds met de temperatuur variërende meetfout. Ook het fout aansluiten van de plus en min op de stekers geeft op die manier een onbekende koude las.
Phoenix levert speciale klemmen strookjes (voor op een dinrail) om thermocouples aan te sluiten. Die zijn dan ook weer van het zelfde metaal gemaakt als het thermocouple zelf. Voor elke soort koppel is er dus een specifieke klemmenstrook verkrijgbaar.
Een andere manier om een de meetfout van een koude las kwijt te raken is het meten van de temperatuur van de koude las met bijvoorbeeld een pt100 o.i.d. en die temperatuurwaarde in je meetsysteem gebruiken om de gemeten waarde te corrigeren.
Dat corrigeren kan met een opzoek tabel in de software van je meetsysteem of je kunt het uitrekenen met een stel formules.
http://www.mosaic-industries.com/embedded-systems/microcontroller-proj…
Als je niet heel nauwkeurige metingen nodig hebt zou je er van uit kunnen gaan dat een kroonsteentje egaal dezelfde temperatuur heeft. Van de ingangsschroef van het kreunsteentje en de uitgangschroef zeg je dan dat ze even warm zijn. Omdat zowel de ingangschroef net als de uitgangschroef een thermocouple vormen, met dezelfde temperatuur geven die dezelfde fout, maar wel tegen gesteld. Het zijn als het ware twee kleine spanningsbronnetjes die, plus-min en dan min-plus geschakeld zijn, Op die manier werken ze elkaar exact tegen en heffen zo de fout op.
Een manier om dit probleem te omzeilen op is het thermocouple draad en de compensatiekabel niet met kroonstenen of solderingen aan elkaar te maken maar gewoon in elkaar draaien en dan een plakbandje er om heen. (Simpel gezegd.) Dan zitten dezelfde metalen aan elkaar en heb je dus geen meet fout.
Dus elke overgang van de ene metaalsoort naar de andere werkt als een thermocouple. Zitten die overgangen heel dicht bij elkaar en hebben ze dezelfde temperatuur dan heffen de thermocouples elkaar op. Bij elk type thermocouple hoort een specifieke kabel en speciale stekers en klemmenstroken. Heb je toch ergens een onvermijdbare (extra) koude las (Je hebt er uiteraard altijd een die meestal ergens in je meetinstrument verwerkt zit) dan kun je de geïntroduceerde fout daarvan kwijtraken door de temperatuur van die las te meten en die waarde in je meetinstrument te gebruiken om te corrigeren.
Als je overigens een bos thermocouple draad koopt kun je ook zelf koppels maken. Draai dan de draadeinden in elkaar en smelt met een gasflammetje de draadeinden in een mooi bolletje aan elkaar. Dus niet solderen maar alleen smelten. En klaar ben je. Als je het netjes doet heb je een thermocouple dat op geen enkele manier onder doet voor een gekocht couple. En je hebt een kabel zonder lassen die je zo lang kunt maken als jezelf wilt.
Voorwaarde is wel dat je echt thermocouple draad gebruikt van het zelfde materiaal als het gekochte couple. En dus geen compenstatie kabel die van van een of andere legering is en wel hetzelfde werkt als de thermocouple draad maar dus niet hetzelfde is. Als je dat gaat smelten enzo krijg je niet hetzelfde koppel.
Edit: Let op met die kleurcodes. die zijn heel warrig. Zoals je in de tabel ziet heb Japanse, Amerikaanse, Britse, Duitse, Europese en nog wel meer kleursystemen die natuurlijk totaal verschillend van elkaar zijn. Waarom zou je iets ook hetzelfde maken?
Op 31 maart 2013 09:43:33 schreef one-ten:...er mag wel 20 graden verschil inzitten..
Zoveel afwijking heb ik nog nooit gezien, ook niet als er met gewoon koper verlengt is. Maar de kabel die je nu besteld hebt is gewoon een veel betere oplossing.
Laat nog even de ader en mantelkleur van de kabel weten. Het koppel heeft kleuren volgens de amerikaanse ansi norm: geel is de plus, rood is de min.
Als ze er nu kabel bijleveren met japanse kleuren moet rood op wit en geel op rood, om maar een voorbeeld van verwarrende kleurtjes te geven En dan weet je zeker dat je een flinke afwijking kunt krijgen.
Edit
Ah ex fietser was me voor zie ik.
Stekkertjes hoeft niet perse (op een boot zelfs niet aan te raden): twist de draadeindjes in elkaar en steek ze in dezelfde kant van een aansluitklem.
[Bericht gewijzigd door GJ_ op (13%)]