Heeft er al iemand zelf een wasmachinebesturing gemaakt?

Ten eerste welkom op het forum.

Ik ben het nog niet tegen gekomen.

Is zoiets niet mogelijk met een Raspberry computerbordje en/of Vellemankits's?

Waarom zou je daar een Raspberry voor willen gebruiken dan, en aan welke Velleman kit denk je dan?

Ik zou eerder een pic of een avr voor zoiets pakken denk.

vroeger was een wasmachine ook een simpele draaiknop en die draaide zijn programma door. als je die mechanische programmer vervangt door een Z80 deed je een grote stap vooruit.
tegenwoordig is dit al geregeld door een halve computer die erin steekt. als jij dat nu zelf gaat bouwen, ga je 10jaar terugstappen.

als jij een programma maakt die:
-water neemt
-motor linksom en stopt
-motor rechtsom en stopt
....
doet,
afpompen,
dan de hele meuk hermaakt voor spoelen
en dan ff zwieren programmeerd, dan kan je daar wel een wasmachiene mee maken.
MAAR, hoe ga je de huidige electronica beheren? eruit gooien? je hebt dan enkel een machiene die je voor jouw speciek programma hebt gemaakt. wil je andere, moet je die er ook allemaal in programmeren.

of je hacked de CPU ergens, zoekt zijn programma (firmware) en past dit aan. dit is allemaal heel hardware specifiek geschreven en niet uitwisselbaar tussen machienes. denk ook niet dat een fabrikant die vrijwillig gaat geven

Maar 1 spoelbeurt is niet genoeg om alle zeepresten uit het wasgoed te krijgen. Daarvoor heb je enkele malen schoon water nodig.

Dag Lambiek,
bedankt voor de verwelkoming.

De raspberry zou je natuurlijk kunnen vervangen door één of andere oude PC of laptop die ergens in de hoek staat. Zo heb ik hier nog twee oude Pentiums I met Windows 98(xx) staan en een laptop met Windows 2000.
Binnenkort krijg ik van vrienden nog een werkende laptop met windows XP.

Reden dat ik aan Velleman dacht was dat ik ergens nog zo'n oude computerkaart (K8XXX reeks dacht ik) liggen heb met diverse input en output mogelijkheden.

Maar heden hebben ze bij Velleman ook een mooie reeks relaiskaarten.
8-kanaals USB K8090 / Triackaart K2034 / Multifunctionele relaismodule K8015 / Universele relaiskaart K6714 twee typen, 8 en 16 kanalen /
Bij hun USB relaiskaart leveren ze ook besturingssoftware mee.

Met deze kaarten zou dus heel ontwerpwerk te vermijden zijn.

Een kennis opperde ook dat het mogelijkheid eenvoudiger kan. Namelijk (om met een oude wasmachine!) te experimenteren door op de programma-automaat bepaalde contacten te onderbreken met geschikte schakelaars of een relaiskaart.

groeten,
Rudy

met een oude wasmachiene zou je die mechanische programmer er gewoon kunnen uithalen en daar op de bekabeling inspringen met je eigen pc'tje.

je wasmachiene kan dan idd 1 programma draaien (of meerdere als je zelf programmeerd).
als je zelf kan programmeren, zou je die volledig customable kunnen maken. namelijk dat je op een pc programma intikt hoeveel keer je de motor wil laten draaien (linksom/rechtsom), hoeveel keer water nemen, hoeveel keer spoelen, hoe lang zwieren...

bv: je wil je t shirt die je 1uurtje hebt aangehad geen volledig programma laten lopen, maar ook niet zomaar in de kast leggen.
ff erin met HEEL weinig waspoeder, 3cycli rechtsom/linksom draaien, 2 korte spoelbeurtjes en dan heel kort ff zwieren en aan de wasdraad.
dan maakt je een aantal subprogramma's (procedures) zoals
-water nemen (1)
-linksom/rechtsom (2)
-pause (3)
-water afvoeren (4)
-zwieren (5)
je hoofdprogramma wordt dan (2-3)=1 cyclus linksom/rechtsom/pause:
1-(2-3)-(2-3)-(2-3)-4-1-(2-3)-(2-3)-4-1-(2-3)-(2-3)-4-5
en je maakt dan gewoon een aantal loopjes van de selecties die je maakte op de pc

de vraag is of die oude machine met dezelfde hoeveelheid water kan werken als de nieuwere generaties? mogelijk verbruik je oude machiene bij die ene spoelbeurt evenveel water als de nieuwe doet met 2 spoelbeurten

[Bericht gewijzigd door fcapri op dinsdag 29 april 2014 17:33:38 (15%)]

Fcapri:

Ja, totaal niet aan gedacht dat de besturing heden zo is.
Dan wordt het inderdaad problematisch.
En ook niet aan gedacht dat heden de motorbesturing een heel stuk gesofisticeerder zal zijn dan in de oude machines.

Arco:
Akkoord maar als je de besturing zelf in de hand hebt is het geen probleem om een spoelbeurt extra in te bouwen.

Het zal dus bezinnen worden alvorens te beginnen.

Bedankt voor de goede raad.

Met alleen die kaarten ben je er nog niet.
Denk aan de motorsturing, die dingen zijn allemaal teruggekoppeld tegenwoordig om het toerental constant te houden.

Of je moet echt een heel oud ding op de kop tikken (zoal fcapri ook zegt) en daar de klok uit halen en de contacten van bijv een relais kaart gebruiken als programma klok.

Je kan daar mee experimenteren als je wil, maar of dat nu echt minder water gaat gebruiken.

Als je het via de pc zou doen, wat voor software wil je dan gebruiken?

Nog een punt van aandacht is het zorgen voor een goede balans van het wasgoed in de trommel.
Als de natte was aan één zijde van de trommel is opgestapeld springt de machine bij het centrifugeren door de hele badkamer.

De huidige wasmachines meten of de trommel niet te veel uit balans is.
Als dat wel het geval is draaien ze nog een paar keer heen en weer om te zorgen dat het wasgoed beter verdeeld is.

Hiermee kan je ook je eigen programma afdraaien

Op 29 april 2014 16:46:46 schreef Rudy M:
Ik vind dat zelfs de energie en waterzuinige wasmachines van heden nog veel onnodige spoelbeurten doen (dus overbodig water en energieverbruik).
Vandaag deed ik een test........

Geloof ons, die machines zijn zeer goed getest en verbruiken niet meer dan ze moeten.
Tussen denken dat het proper is en proper zijn is een groot verschil, onderzoek die handdoeken maar in een labo..

Die oude wasmachines kun je idd sturen met enkele relais, de hedendaagse machines controleren teveel en al die signalen moet nog verwerkt worden.
Toch een hele opdracht hoor.

En bedenk dan ook eens een andere manier van verwarmen, daar zou ik meer aandacht aan besteden. Elektra is duurder dan water.

Je hebt tegenwoordig ook machines die je op de warmwater voorziening aan kan sluiten, bijv op een boiler met een zonnecollector.
En dan de buiten trommel nog eens goed isoleren, dan kan je besparen.

Bedankt allen voor jullie replieken.

Het blijkt nu ook dat die nieuwe machines meestal een programma stand hebben die ze 'zes hemden' noemen.
En die blijkt zéér kort en met zéér weinig water te werken.

Jullie hebben het bij het rechte eind.
Ik ga dus niet overgaan tot ombouwen, dat gaat eindeloos geknoei worden.

Nogmaals bedankt voor jullie goed raad!
Rudy

Tegenwoordig draaien veel wasmachines met Freescale processoren, alhoewel ik denk dat dit een "politieke" afweging is van het bedrijf.
Ook de RX62 serie heb ik geregeld zien gebruiken voor wasmachine development (voor de BLDC types)
Op zich is het best te doen, maar dan moet je wel een manusje van alles zijn (en er de tijd voor hebben)
Doorsnee genomen duurt bij ons in het bedrijf de ontwikkeling van een wasmachine tussen 6 tot 18 maanden, afhankelijk van de complexiteit die verwacht word.
Met wat geluk en een beetje goede hardware ingenieur hebben we ze na de tweede of derde loop foutloos door de EMC tests en ondertussen word de software geschreven.
Om zoiets zelf te doen en een professioneel resultaat te leveren kijk je tegen enige manjaren aan werkuren aan (hardware ontwikkeling, layout, EMC tests en software ontwikkeling)

@Lambiek
In b.v. veel oost Europese landen heb je vaak geen geiser in huis maar word het warme water centraal verwarmd en komt er naast koud water ook warm water (en je CV) je huis binnen.

een pc gestuurde wasmachine is al jaren een opendeur project van een electronica richting op een school hier in Wetteren (waar die HAM beurs elk jaar is)
Dus het kan eigenlijk best wel.

In b.v. veel oost Europese landen heb je vaak geen geiser in huis maar word het warme water centraal verwarmd en komt er naast koud water ook warm water (en je CV) je huis binnen.

In Nederland worden ook hele steden of wijken zo van warm water voorzien, blok- of stadsverwarming. Almere, Nieuwegein, delen van Utrecht o.a.

Ik zelf wil dit eigenlijk ook al jaren. Tegenwoordig zou ik daar inderdaad een raspberry pi voor nemen. Eventueel bijgestaan door 1 of meer ATMELletjes voor wat low-level stuff.

De reden is dat ik na de was de boel zo min mogelijk nat in het ding wil laten zitten. Doe ik het er 's ochtends in, kan ik gokken: Ik ben om 18:00 thuis, laat hem maar om 16:00 beginnen (hij zegt dat z'n programma 1:56 zal duren). Enerzijds is ie dan nooit om 18:00 klaar (zijn belofte van 1:56 is niet juist) anderzijds, misschien besluit ik buiten de deur te gaan eten en kom ik pas later thuis. Met een raspberry kan ik dan makkelijk vanaf een afstandje de boel reschedulen dat ie dan bijvoorbeeld pas om 21:00 begint omdat ik pas om 23:00 thuis ben.

En normaal is het zaak om "zo snel mogelijk" de boel te wassen. M'n schoonzus wast met de kids zo vaak dat het echt uitmaakt om het snel af te hebben. Ik zet de boel vaak ruim vantevoren in, en wil dan dat ie op een bepaald tijdstip klaar is. Dus voor mijn part neemt ie een uurtje extra, als het dan maar op tijd klaar is.

Anyway.... De hamvraag wat mij betreft is dus: Wat zijn de interfaces tussen de besturing en de sensoren-en-actuatoren in het ding. D'r is maar 1 motor, dus centrifugeren is kennelijk "full blast" van de motor, terwijl hij ook "rustig linksom" en "rustig rechtsom" kan. De "er zit water in" sensor zal wel gewoon digitaal zijn. Maar hij moet wel de temperatuur op diverse waardes kunnen krijgen. Dus dat zal een analoge sensor zijn....

de motor is uitgerust met meerdere wikkelingen. hoef je enkel de goeie van 220v te voorzien.
temperatuur heb ik nog nooit nagekeken eigenlijk. jammer dat ik nu ff geen sloper heb ervoor

de motor is uitgerust met meerdere wikkelingen. hoef je enkel de goeie van 220v te voorzien.

De hele oude dan, daar tussen zitten de versies met seriemotor en tegen woordig zit er gewoon een FO in.

Zelf zou ik het ook met een frequentie regelaar doen (1 fase in, drie fase uit) Kan je gewoon een draaistroom motor gebruiken.

Wat rew zegt is ook wel leuk, dat je dat ding via je telefoon een opdracht kan geven wanneer te beginnen. Of te kijken hoe ver hij is met wassen.

Zorg dan ook dat deze er droog en als het niet te veel gevraagd is gestreken weer uitkomt

Maar ik zie die vraag ook elk jaar op hetzelfde tijdstip voorbij komen als school opdracht.

Centrifugeren is dan misschien wel volgas, maar dat is pas nadat de boel in balans ligt.

Het beste kun je volgens mij een PLC gebruiken om een wasmachine te besturen. PLC's worden heel veel gebruikt om machines te besturen.

Ik hoor het al, er wordt hier een echte mannen was machine bedacht met een hoog nerd gehalte

Volgende stap, verwarming via kernfusie, lasergestuurde kreukherstelling, extra-vies fotonen-bombardement programma, met blauwe leds verlichte trommel. De trommel van carbon, de kast van titanium. Dan een strijk en opvouw robot er naast, moet lukken met twee roborarmen en wat zelflerende AI software. Natuurlijk met wifi aansluiting en webcam om de boel in de gaten te houden. Geen knoppen, alles via de smartphone of tablet.
Besteld zelf wasmiddel.

Oh ja, als extra verkoop argument, verkrijgbaar incl speciaal service abonnement.

Op 29 april 2014 18:43:58 schreef Lambiek:
En bedenk dan ook eens een andere manier van verwarmen, daar zou ik meer aandacht aan besteden. Elektra is duurder dan water.

Je hebt tegenwoordig ook machines die je op de warmwater voorziening aan kan sluiten, bijv op een boiler met een zonnecollector.
En dan de buiten trommel nog eens goed isoleren, dan kan je besparen.

In de zestiger jaren was er al een Hoover met koud en warmwateraansluiting

Om een (was)machine op een afstand van 100 km te bedienen moet je wel over een onbegrensd vertrouwen in de techniek beschikken.

Nadat ik een keer bij thuiskomst 3 cm water over de totale oppervlakte van mijn flat aantrof doordat de slang van de wasmachine was gaan lekken, heb ik dat vertrouwen volledig verloren.
Sindsdien laat ik geen enkele machine meer draaien zonder dat ik zelf vlak in de buurt ben. Zelfs niet even boodschappen doen in de supermarkt om de hoek.
Een geluk bij een ongeluk was dat de vloeren van mijn flatwoning goed waterdicht waren, de benedenburen hadden geen druppel lekkage gekregen.

Na gebruik sluit ik ook altijd de watertoevoer van de wasmachine en vaatwasser af. Slangen blijven een kwetsbaar onderdeel.