Vaag gekraak in versterker

Ik heb een versterker waar uit 1 kanaal af en toe wat vaag gekraak komt. Vooral als hij net aanstaat valt het geluid onregelmatig half weg en hoor je het gekraak. Kortom, het klinkt als een slecht kontakt.
Als ik het geluid keihard zet, houdt het gesputter vaak plotseling op en het blijft een tijdje weg nadat ik hem weer zacht heb gezet.

Nou lijkt het mij, dat het een slechte soldeerverbinding is.
Ik heb al diverse verdachte solderingen opnieuw gemaakt, maar het helpt allemaal niet. Ik zoek me zo langzamerhand de blaftering.

Dus ik vraag me af: Is dit wel typisch iets voor een slechte soldering, of kan het aan een connector of schakelaar ofzo liggen?

[offtopic]:P ik denk dat je oorpijn hebt:P[/offtopic]

um als het een transistor versterker is zal er 1 transistoor defect zal zijn, of dat hij te oud is.

maar wat voor versterker is het?

Op 14 juli 2004 01:26:01 schreef oorpijn:
Ik heb een versterker waar uit 1 kanaal af en toe wat vaag gekraak komt. Vooral als hij net aanstaat valt het geluid onregelmatig half weg en hoor je het gekraak. Kortom, het klinkt als een slecht kontakt.
Als ik het geluid keihard zet, houdt het gesputter vaak plotseling op en het blijft een tijdje weg nadat ik hem weer zacht heb gezet.

Nou lijkt het mij, dat het een slechte soldeerverbinding is.
Ik heb al diverse verdachte solderingen opnieuw gemaakt, maar het helpt allemaal niet. Ik zoek me zo langzamerhand de blaftering.

Dus ik vraag me af: Is dit wel typisch iets voor een slechte soldering, of kan het aan een connector of schakelaar ofzo liggen?

emm kun je misschien iets meer uitleggen over je probleem,
1# je versterker model
2# onderdelen waarvan je versterker uit bestaat.
3# probeer iets tevergelijken wat je hoort.

Goed aanhef doet wel eens wonderen.

volumepotmeter, balanspotmetr, bass/treblepotmeters schoonmaken, of vervangen als de koolbaan geheel afgesleten is. klinkt nl. als eeh typisch potmeter probleem.

OK, update.

Het is de Harman Kardon HK6800 , een dure kwaliteitsversterker van ca 10 jaar oud.

Ik heb intussen wat bedrading verlegd om een kruistest uit te voeren. Linker regelversterker aan rechter eindversterker en v.v.
Conclusie: Het ligt aan de eindversterker of zijn voeding, of aan de bedrading of solderingen van/naar de eindversterker. Potmeters en schakelaars zijn dus niet verdacht.

De eindversterker is volledig symmetrisch en er zitten 29 torren per kanaal in, zeker 24 hiervan zijn signaalvoerend. De 3 die het dichtst bij de ingang zitten zijn JFETs, de rest is bipolair. Er zitten geen koppelcondensatoren in.

hmm, dan spanningen meten en vergelijken. Je hebt immers een helft waarbij de fout niet optreedt(toch?) Dan kun je al heel snel uitsluiten of een transistor stuk is.

dan zul jeje 29 torren een keer moeten na kijken

Harman Kardon kwaliteit :-P (het blijft een pertinax printplaatje met "konsumenten elektronica kwaliteit onderdelen") ).

Tja euh ook hun potmeters raken bevuilt, zou die eerst maar eens goed schoonmaken.

Lees net dat je de kruistest hebt gedaan :-) tja euh het ligt waarschijnlijk ook niet aan de halfgeleiders.
Als er eentje zal ruisen zal ie dat continue doen.

[Bericht gewijzigd door Xenobinol op ]

Als potmeters verouderd zijn of vuil kun je al gauw merken
als je eraan draaid of schuift, omdat de koolspoor versleten is.

Als het geluid zomaar kraakt of wegzakt wat dan ook zonder ermee tespelen aan de knoppen, lijkt mij heel sterk dat de probleem in de potmeters zit. Dus met als advies check alle halfgeleiders ,bedrading en (je weet het nooit)sommige elco's verversen, omdat deze ruim 10 jaar oud zijn kunnen slechte conditie hebben.

Ik heb slechts ook met 1 monitor van mijn server gehad, was de Elco stuk bij de voeding print dus hij gaat niet an.

Soleerverbindingen op de eindversterkerprint checken (goed bekijken onder een felle lamp) en verbinding naar de eindversterker. Als je daar niks vindt, dan is het een transistor die gaar is. Eventueel zou je die kunnen vinden door heel voorzichtig 1-voor-1 tegen elke transistor te tikken met een schroeverdraaier oid (wel opletten dat je geen kortsluiting maakt) als je je versterker aan hebt staan. Waarschijnlijk zal het dan bij 1 van die transistoren effect hebben...

Op 15 juli 2004 03:03:31 schreef dexter:
Soleerverbindingen op de eindversterkerprint checken (goed bekijken onder een felle lamp) en verbinding naar de eindversterker. Als je daar niks vindt, dan is het een transistor die gaar is. Eventueel zou je die kunnen vinden door heel voorzichtig 1-voor-1 tegen elke transistor te tikken met een schroeverdraaier oid (wel opletten dat je geen kortsluiting maakt) als je je versterker aan hebt staan. Waarschijnlijk zal het dan bij 1 van die transistoren effect hebben...

he dexter,

ga is naar je labaratorium, en onderzoek is een kapote transistor :P. want als het kapot is is het gewoon gesmolte.

http://www.expandctss.com/upload/?page=download&file=PCDV0079.JPG.…

voorbeeldjevan een kapotte versterker chip, de 2 linkse blokken zijn de transistore zelf, die kapot zijn de rechterkant is nietdoor gebrand, en tikken helpt ook nie.

Op 15 juli 2004 14:59:03 schreef Stitchy:

he dexter,

ga is naar je labaratorium, en onderzoek is een kapote transistor :P. want als het kapot is is het gewoon gesmolte.

In dit geval kan het best zijn dat er een slechte verbinding in een van de transistoren zit. zoals je op je eigen foto kunt zien stitchy, zijn de transistor chips m.b.v. bonddraden verbonden aan de kontakten (bij losse transistor de pootjes) Daarna is het geheel in plastiek ingegoten. het kan best zijn dat een zo'n bonddraad slecht kontakt maakt. dit kun je soms door tikken, of heet/koud maken m.b.v. föhn en ijsspray vinden.

Maar dat kun je ook meten, als je de spanning op de basis, collector en emitter meet en vergelijkt van beide kanalen, kun je vaak goed zien welke tor kapot is. of waar iets niet klopt (kapotte elco kan er ook voor zorgen dat spanningen op de basis/collector niet meer kloppen.)

Ik heb de fout vermoedelijk gevonden.
Het lijkt erop dat de instelpotmeter voor de ruststroom gaar is. Toen ik eraan draaide viel de stroom plotseling helemaal terug. Helaas kan ik dit niet nog eens reproduceren. Eerst maar eens dat potmetertje vervangen.

[Edit]...[/Edit]

[Bericht gewijzigd door oorpijn op ]

Een niuwe instelpotmeter was idd de oplossing. Iedereen bedankt voor de suggesties!

@Stitchy

Kijk, dat bij jouw altijd alles gesmolten is als het kapot is, is niet mijn probleem ;)
Een transistor kan namelijk wel degelijk tikkend/ruisgedrag vertonen. Dit type defect ben ik al bij meerdere defecte apparaten tegengekomen.
DC2PCC heeft heel duidelijk uiteengezet (top!) wat er zoal meer aan halfgeleider defect kan zijn.

En (hint!) let eens wat meer op je Nederlands....

Op 22 juli 2004 22:21:08 schreef oorpijn:
Een niuwe instelpotmeter was idd de oplossing. Iedereen bedankt voor de suggesties!

Dus toch een potmeter probleem !!

Zie je wel, ik WIST het, helaas niet direkt de juiste gezegd :-(

Op 22 juli 2004 23:51:20 schreef dexter:
@Stitchy

Kijk, dat bij jouw altijd alles gesmolten is als het kapot is, is niet mijn probleem ;)
Een transistor kan namelijk wel degelijk tikkend/ruisgedrag vertonen. Dit type defect ben ik al bij meerdere defecte apparaten tegengekomen.
DC2PCC heeft heel duidelijk uiteengezet (top!) wat er zoal meer aan halfgeleider defect kan zijn.

En (hint!) let eens wat meer op je Nederlands....

Ik kan me nouwelijks vast stellen dat een transistor gammel op gebouwd is van binnen, zeker met slechte kontakt punten.

Het bestaat net als een chip uit een vierkantje met 2 gesoldeerde bind draadtjes en waar op hij ligt op een koelings pad (de rug van de transistor TO-220) die twee draadtjes gaan naar de aansluit pins gepuntlast(pin 1 en 3) en deze wordt samen vol gegooit in een plastic package. Deze handel zit vast en kan zich niet bewegen!! tikken lijkt mij sterk Bij doorbranden zal de draadtjes net als een zekering werken of de transistor zelf (zie stitch jpg), puur bij veroudering zal de halfgeleider zelf niet goed funtioneren.

Tikken om een transistor tetesten vind heel nieuw en nooit mee gemaakt of gehoord. Brosse tin kontakten, plak soldeer puntjes of geoxideerde pootjes is allemaal voor mij zeer bekent. Ik neem liever een multimeter, eruit demonteren en meten voor het beste weten!!!

met een multimeter kun je permanente onderbrekingen goed opsporen, maar juist intermitterende onderbrekingen, als hij koud is wekrt het en als hij warm is niet meer, spoor je op door idd. met een schroevedraaier tegen de transistor te tikken, of, nog beter, met ijsspray en een föhn. Transistorchips zelf verouderen niet, tenzij je ze zo heet maakt dat de diffusieprocessen op gang komen die de doteringen kunnen doen verstoren, daarom moet je een tor ook zo goed koelen en mag-ie niet heter worden dan 125°C van binnen. wat wel kan verouderen is de bond. die zijn overigens niet gesoldeerd hoor, maar m.b.v. een wrijvingslas verbonden. (Hier op het werk staan meerdere bondapparaten, zoals die in de industrie bij de productie van halfgeleiders ook gebruikt worden.) en het probleem zit hem juist in die plastic package, die is nl. van een speciale plasticsoort die de zelfde uitzettingscoefficient heeft als de chip zelf. anders kan het plastic de chip kapotmaken. helaas heeft aluminium of goud (gebruikelijke bonddraadmaterialen in de HG-industrie) een andere uitzettingscoefficient en kan door veel uitzetten/krimpen (lees: snel en sterk opwarmen/afkoelen) zo'n bonddraad best afbreken. Dan kan het zijn dat in afgekoelde toestand de zaak netjes contact maakt, maar in opgewarmde toestand net niet meer. een tikje tegen de tor kan de boel dan wel weer eens(kortstondig) op zijn plaats doen springen.

Daarbij, uitgaande van je laatste uitspraak, je bent nooit te oud om te leren.

@DC2PCC
Cool!!! Van die plasticsoort wist ik nog niet ;)

@The_PDI
Elk onderdeel eruit demonteren is en dan pas meten is echt een hoop werk. Als ik toch aan het solderen ben vervang ik meestal meteen het onderdeel.