eindtrap bobine

Beste ricky9.

Ik ben een beginner maar wil toch graag iets zeggen...

Is het niet een idee om een elco te plaatsen vlak voor de bobine?
of zou het dan te traag worden voor de volgende vonk?

Ik volg dit topic even.. dit vind ik interessant

Mvg Alex

ff een open deur intrappen: waar zit je bougie tussen aangesloten?

Bobine heeft tijd nodig om op te laden "dwell" deze tijd kan tussen de 3 tot 8 mSec liggen afhankelijk van type bobine.
Jouw 1 mSec is waarschijnlijk een beetje te kort.
Vonk onstaat pas als de voeding van de bobine wordt afgeschakeld.

En wat voor voeding gebruik je. Die moet kortstondig zo'n 6-10A kunnen leveren.
Mooier is natuurlijk een logic level IGBT heb je veel minder onderdelen nodig 14CL40 bijvoorbeeld.

Edit: heb je wat scoop plaatjes dat vereenvoudigt het advies.

[Bericht gewijzigd door Paul Welther op vrijdag 26 september 2014 19:05:17 (15%)]

De dwell tijd staat nu op 4 ms maar als ik deze verleng heeft dit geen invloed en ik kan de dwell niet verhogen omdat je dan in de problemen komt bij hogere toerentallen(bij 6000 t/min blijft er nog maar 5 ms over tussen de ontstekingsmomenten,en dan komt de vervroeging er nog bij ).

Bougie zit tussen bobine en massa ?

De elco erbij zal de flanken lichtjes beinvloeden denk ik maar voordelen zal ik er niet uithalen denk ik.

Paul Welther , welke voeding bedoel je ?
de voeding van de bobine is een gewone startaccu en de voeding van de eindtrap word voorzien door 2 x de lm7805.

Is het niet zo dat de secundaire spoel, die nu aan de collector zit, aan de ground gelegd moet worden ipv nu via de condensator.

Joop

Voeding algemeen bedoelde ik. Accu moet voldoende stroom kunnen leveren ieder geval.
Voed je de stuurtrap met 5v of 12v?
Wat bedoel je eigenlijk met na 1mS wordt de spanning 1v en blijft 1v?
Moet je stuurpuls niet geinveteerd worden?
De vervroeging heeft niks met de dwell tijd te maken namelijk.

De Vbe(sat) van je transistor is maar liefst 2.2V, terwijl die 2 zeners samen al bij 1.35V in geleiding gaan. Het is gebruikelijk om nog een gewone diode in serie te zetten met de zeners, maar dan dus andersom (met de kathode naar de basis van de transistor).

Dergelijke darlington transistors zijn niet bijzonder snel, zeker het sperren gaat wat langzaam. De fall time van dit exemplaar zou 2.8us moeten zijn. Ik weet eigenlijk niet wat de typische inductie van zo'n bobine is, dus ook niet of dat alsnog snel genoeg is of niet.

Wat voor type is condensator C2? Is die wel geschikt voor dergelijke hoge spanningen, en voor pulsbelastingen? Als die intern doorslaat, kan daar stroom gaan lopen, waardoor de spanning over de primaire wikkeling van de bobine beperkt wordt.

De vervroeging heeft er natuurlijk niets mee te maken; vlak na de ontsteking kun je alweer beginnen met het opladen van de bobine (dwell tijd), ook als de zuiger nog niet eens op het bovenste dode punt is.

Ik snap niet hoe je bij 6000 rpm op 5ms komt; bij een 4-takt met wasted spark kom je op 10ms, en bij een 2-takt lijkt het me niet handig om op het onderste dode punt, als je het mengsel aan het wisselen bent, ook nog te vonken, maar ik heb weinig verstand van 2-takt blokken.

Op 26 september 2014 19:59:58 schreef Paul Welther:
Voeding algemeen bedoelde ik. Accu moet voldoende stroom kunnen leveren ieder geval.
Voed je de stuurtrap met 5v of 12v?
Wat bedoel je eigenlijk met na 1mS wordt de spanning 1v en blijft 1v?
Moet je stuurpuls niet geinveteerd worden?
De vervroeging heeft niks met de dwell tijd te maken namelijk.

Ik voed de eindtrap met 5 volt en vanaf de bc640 word het 12 v zoals in het schema , als de motor over 1 halve omwenteling 5 ms doet en je hebt een dwell van 5 ms dan kun je niet meer vervroegen ... Toch?
Met de pulsen bedoel ik het volgende:
Als de bobine hoog gezet word door de ship( die hem gedurende 3 ms hoog houd) , dan krijgt de bobine de eerste ms 12 volt en dan valt de resterende 2 ms de spanning tot de 1 volt en bij 3 ms zakt hij naar de 0 volt

Zal morgen de scoop beelden posten

Je bedoeld je kan de bobine niet meer laden.
Nogmaals vervroeging heeft er niets mee te maken.
Ship, schip hoog gezet...?

Je bedoeld een puls op Q1 van 5v en 3mSec hoog.
3mSec moet genoeg zijn voor normale omstandigheden.

Post ook eens een foto van je print of opstelling.
Er kan iets gaan oscilleren als de gnd niet goed is.

Edit, ik vond het al zo'n bekend schema'tje
http://www.circuitsonline.net/forum/view/119687/

Klopt, schema komt van jou ,
over de dwell tijd wil ik gewoon zeggen dat ik niet meer dan 5 ms kan pakken omdat de pulsen elkaar anders overlappen en er dus geen tijd meer overblijft om de bobibe laag te zetten en dus al helemaal niet voor de voorontsteking.

Ik heb een gewone ontsteking met verdeler en dus geen wasted spark systeem of wire on coil

Ben er al lang uit maar vroeger bij een normale bobine met contactpuntjes en de eerste electronische ontsteking was er altijd een condensator van 35uF die zich opladen tot ongeveer 200V , die zich ontladen over de bobine .
zonder die condensator was de vonk ongeveer nog maar 10%

Ik weet het noet zeker maar was die elco niet om de flanken steiler te maken?

Ja ik weet zeker dat de hoogspanningsvonk afhankelijk was van d condensator , was geen elko dacht ik .
op de prufex testen we de condensator en gooide hem naar iemand die hem opvangen en met een vloek weer losliet haha .
op dezelfde prufex teste we de bobine met een verstelbare vonkbrug van 2 tot >13 mm , dus geen luchtcompresie nodig.
tevens voorkwam de condensator het inbranden vd punten .
aan de punten konden we zien of de condensator een te hoge of te lage capaciteit had .
te lage capaciteit gaf een punt (oplage) op de massapunt
te hoge capaciteit gaf een punt (oplage) op de bewegende plus punt
dus materiaal ging vd ene naar de andere punt de ene een punt (oplage) de andere een kuiltje

Die c's waren rond de 0,5uf worden nog steeds gebruikt in de oldtimers.
Maar over een transistor gaat data niet goed komen in combinatie met een 'transistor' bobine.

Haha ik zie mijn fout , was geen 35uF , bedoelde 0,35uF 200V .
tja ben ook een oldtimer haha
ik bouwde in 1970 mijn eerste heatkit oscilloscoop om de ontstekingsverloop te kunnen zien .
stuk pvc installatiebuis met 10 x 1Mohm weerstanden en een 100K weerstand als spanningdeler .

@Franssel: wat je zegt is niet fout, maar dat is een ander systeem. Er zijn systemen die, zoals jij beschrijft, een condensator opladen tot een hoge spanning, en deze ontladen over de primaire spoel van de bobine op het moment dat de vonk nodig is. Bij het alternatieve systeem, wat de TS probeert te doen, wordt de energie niet in een condensator, maar juist in de bobine zelf opgeslagen, door deze voor langere tijd (een paar milliseconden) aan de 12V te leggen, en vervolgens snel te onderbreken wanneer de vonk nodig is.

In het eerste geval werkt de bobine als een gewone transformator, in het tweede geval als opslagspoel, zoals bij een flyback converter.

@Paul: ik denk dat de TS een chip bedoeld, en daarmee is ook gelijk zijn kennisniveau duidelijk. Dat bedoel ik niet als sneer naar de TS, maar het is wel handig als we weten waar we ongeveer rekening mee moeten houden.

Heb je dat ontwerp ooit zelf getest? Is het mogelijk dat er nog een fout in het ontwerp zit, of is het waarschijnlijker dat de TS iets fout heeft gedaan bij het nabouwen?

@TS: kun je een diode toevoegen in serie met die zeners? Ik heb het idee dat de transistor niet echt lekker open gestuurd wordt. Verder lijkt dat schema me prima in orde.

Ik bedoelde inderdaad een chip maar ik was op mijn gsm aan het typen en ik maakte een spelfout, om dan meteen te gaan roepen dat ik er geen kennis van heb vind ik overdreven maar goed ik heb er niet zo veel verstand van als jullie anders had ik mijn vraag ook niet hier gesteld lijkt me.
Mijn kennis niveau is nog niet hoog, ik heb een paar schema's gebouwd (simpele kleine schemas ) , en door deze ecu te bouwen wil ik het niveau een beetje 'opkrikken'.

De fotos :
dit is een foto van mijn printplaatje :
http://nl.tinypic.com/r/2badlx/8

Dan een foto van de puls op de bobine :
http://nl.tinypic.com/r/2zq8y9d/8

En dit zijn de pulsen op de base van de buv48 --> ik heb me vergist dit zijn pulsen van maar 0,5 volt ...
http://nl.tinypic.com/r/10xbigo/8

De schema's gebruik ikzelf ook maar met een andere power tor een bu931zp en dan zonder de zeners en de diode aan de basis deze zitten al in de bu.
Als de basis puls maar 0,5v is, is dat echt te laag. Volgens de datasheet heb je een Ib van 2A nodig bij een Vbe van 1,6V. Dus als test de r12 even weglaten, met de scoop over R5 meten dan kan je Ib bepalen.

De injector driver werkt wel?

Edit, wat voor bobine gebruik je?

heb r12 weggelaten en als ik over r5 meet dan krijg ik pulsen van 5v
het zag er zo uit :
http://nl.tinypic.com/r/2v82trm/8

De injector driver werkt goed.

De bobine die ik gebruik is een bobine uit een oude Mercedes (welk type weet ik niet , het is een bosch bobine .
ik heb ook andere bobines gebruikt , een uit een GM votec motor en een uit een ford ka (was een wasted spark bobine )
allemaal met hetzelfde resultaat , de bobine uit de ford ka was een nieuwe nog niet gebruikte bobine.

edit,
Heb zojuist nog het volgende geprobeert,
weerstand r5 verlaagd
diodes weggelaten
Dit beinvloed de puls totaal niet .

Toen heb ik een bobine aangesloten die bedoelt is voor een gewone ontsteking met contactpuntjes --> hogere weerstand (4 ohm dacht ik),de puls blijft ongeveer hetzelfde alleen zakt hij nu naar de 2,5 volt (dus iets hoger ) .

[Bericht gewijzigd door Henry S. op zaterdag 27 september 2014 18:56:48 (24%)]

Ricky, wat volgens mij belangrijk is, is dat je begrijpt hoe dat ding hoort te werken. Dan kan je veel beter zelf onderzoeken wat er mis is dan dat er steeds een halve dag overheen gaat dat er hier weer iemand reageert. "input hoog", Q1 in geleiding, Q1 in geleiding, Q3 in geleiding. Nu gaat er stroom lopen van de 12V door L1.

Vervolgens gooi je de input laat, Q1, Q2, Q3 komen uit geleiding, De stroom door L1 kan niet meer door Q3, dus die zoekt een andere weg. C2 is een optie. Maar die condensator is klein (groter is dus fout. C2 moet klein zijn!) Dan blijft alleen over D3, D4. Er komt dan dus 300V te staan op de collector van Q3.

De trafo werking tussen aansluiting 1-2 en 3-4 van L1 zorgen er voor dat over 3-4 nog eens een veelvoud van die spanning ontstaat. Dat wordt opgeteld bij de 300V die al op punt 1 van L1 stond.

Wat heb je voor C2 gekozen? Krijg je pulsen 300V op de collector van Q3?

(Ik heb geen verstand van motoren en of ontstekings circuits. Ik zou overwegen om C2 eens 1nF te maken.... )

[update] Ik zie nu je edit. R5 verlagen heeft zin als Q3 niet in verzadiging zou gaan. Meet de DC weerstand van L1, reken uit wat voor stroom daar zou gaan lopen, reken de benodigede basisweerstand uit. Hihi. Ik begrijp nu de grap met de aansluiting van de zeners: Die trekken als ze belast worden de tor weer open, zodat niet zij, maar de tor warm wordt....

[Bericht gewijzigd door rew op zaterdag 27 september 2014 13:42:03 (15%)]

Probleem is opgelost, ik heb er nog een bc640 bij geplaatst (dus parallel over de bc640)
De pulsen zijn mooi recht en blijven 12 volt.
En de vonk is dus ook krachtiger en valt niet meer weg als ik er druk op zet en de motor loopt mooi stabiel.

Allemaal bedankt voor het meedenken ,
Paul Welther van jou heb ik al veel geleerd! Bedankt hiervoor

Andere BC640 kapot? Een BC640 hoort 1A te kunnen leveren, met R5 op 47 ohm loopt er 250mA. Moet ie in z'n eentje prima kunnen.

Ik denk dat het probleem in de BUV zit. Dat is geen darlington.
De basis strrom is veel te laag om een goede bobine aan te sturen.
Vandaar dat het met een punten bobine wel werkt die zijn 3 a 4 ohm.
Ic in de BUV is dan zo'n 3A dat gaat wel met 250mA basis stroom.
Of de BUV48 vervangen voor een BU931 of 941 dan moet het zeker gaan.
Je kan ook voor de BC640 iets van een BD140 nemen en de basis R van 47ohm verlagen naar 10ohm.

Of slechte of kapotte bc640's dat kan ook natuurlijk.