Beste allemaal.
ik heb een vraagje, ben bezig met een project waarbij ik 10 ruitenwissermotoren (die allemaal belast rond 10A vragen) met pwm wil besturen en wil voeden uit een 12v 200A voeding (zie foto).
nu heb ik alle elctronica voor de motoren af, maar als ik meer dan 1 motor op de voeding aansluit lijken ze op elkaar te reageren ipv op de manier waarop ik het wil.
de besturing zit zo in elkaar.
het begint met een 12v pir sensor (zie foto) die beweging detecteerd.
deze sensor stuurt een relais aan die op zijn beurt aan de driver doorgeeft of hij linksom of rechtsom moet draaien.
de driver krijgt zijn voeding en pwm van een arduino die alleen maar dat doet.
individueel heb ik ze allemaal getest en werken ze prima op een 25A voeding, maar met meer dan 1 motor over die voeding hebben ze invloed op elkaar.
extra info, er zit een 16v 1000uf condensator over over de krachtbron van de driver.
ik heb de hoge frequenties van de motor gefilterd door per motor 3 m104 condensatorretjes (van die ronde bruine, zie foto)
ik denk dat ik de verschillende stroomkringen beter moet scheiden, maar weet niet zo goed hoe dat aan te pakken..... hou in je achterhoofd dat ik geen groot electonica man ben....
alvast bedankt voor het meedenken!
art
benleentje
Golden Member
dank voor je reactie.
ik heb wel andere voedingen, maar dan moet ik mijn hele bedrading omgooien, dan kan wel maar is ERG veel werk. daarnaast heb ik niet het idee dat de arduino ergens een probleem mee heeft, hij reageert helemaal normaal (in de arduino patch zit een knipperende led om te checken of de arduino nog goed functioneerd en die doet het prima.)
Fuzzbass
Mijn echte naam: Joris | Mijn elektronica website: Fuzzcraft.com
Je gebruikt VEEEEEEEEEEEEL te dunne draadjes. Ik zou bij 100 A met minimaal 16 mm2 vertrekken vanaf de voeding.
fuzzbass,
vanaf de voeding gebruik ik solidcore installatiedraad, die gaat over in enkel krachtstroom draad en wordt dan vertakt naar de motoren.
kan het zo zijn dat door de dikte (of het ontbreken daarvan) van de draad er te weinig stroom gaat lopen?
dan zou dat de oplossing kunnen zijn namelijk, en dat is wel te fixen!
art
Fuzzbass
Mijn echte naam: Joris | Mijn elektronica website: Fuzzcraft.com
Er gaat niet te weinig stroom lopen, maar de spanning zakt door de weerstand van de dunne draad. 2,5 mm2 installatiedraad is echt VEEL te weinig voor 100 A. Dat is geschikt tot hooguit 20 A.
Bij 0,01 Ω en 100 A verlies je al 1 Volt (en je stookt 100 W weg!)
[Bericht gewijzigd door Fuzzbass op (16%)]
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
draaddikte is idd een grote reden van deze storingen. ook niet gaan doorlussen van unit naar unit maar alles rechtstreeks vanuit de voedingunit aansluiten. dan kun je nog enigsinds flexibele kabel gebruiken..
koolborstel motoren zijn overigens storingsbronnen, een ontstoringscondensator per unit is ook aan te bevelen.
in dit soort toepassingen heb ik vaker storingen weg gekregen door een diode in serie met de plus te plaatsen voor de sturing, met daarachter een dikke elco welke de stuurspanning buffert als er een dip komt van een spoel of lamp bijv..
Gadget_inc
Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? https://ledverlichtingsoest.com/
Fuzzbass
Mijn echte naam: Joris | Mijn elektronica website: Fuzzcraft.com
Ik zie in de tweede foto toch echt flinterdunne draadjes lopen vanaf de enorme schroefterminals. Dat die nog niet gesmolten zijn, verbaast me oprecht.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
hij gebruikt koppel snoeren met 2,5mm2 kabel. de stekker zelf zit met 1,5mm2 vd aangesloten lijkt het. ik tel ook te weinig aansluitingen voor 10x een aparte aansluiting naar elke unit..
tevens is een amp stekkertje op een stugge kabel ook verkeerd! het is draad uit een ymvk kabel zo te zien..
[Bericht gewijzigd door testman op (23%)]
Dunne Rood en Zwarte draad zullen sense-draaden zijn, maar afgaand voeding is een veel te ligt, de zekering is dikker. Hier brand gevaar !!! en daar is geen kortsluiting voor nodig.
Smallrepairs
Waarom weggooien als het betaalbaar te repareren is!
Wij gebruiken dergelijke motoren op carnavalswagens en het is niet zo moeilijk.
Je kunt een gemeenschappelijke voeding gebruiken voor 1 of meer pwm-bronnen.
Pwm-bron (arduino, ne555 b.v.) en motorvoeding zo dicht mogelijk bij motor. Korte dikke kabels naar evt mosfet(s) en motor.
Ontstoor de regelaar.
Vergeet bij transistor of mosfetsturing de diode over de motor niet, ervaring leert dat trouwens snel.
10A ? Da's erg veel voor een belaste ruitenwisser motor.
Je bent ze toch niet via de hoge en lage toerental aansluiting aan het voeden !? Als ik zo naar je foto's kijk vermoed ik stiekem van wel.
Massa moet aan het frame, plus aan een van de twee aansluitingen (Hoog / Laag )
[Bericht gewijzigd door Sine op (11%)]
okee, het zit zo in elkaar
vanaf de voeding:
2 x solidcore installatiedraad naar 2 7-polige autostekkers.
vanuit daar vertrekken 2 krachtstroomkabels (waarvan ik momenteel maar 2 kabeltjes gebruik, 1 voor - en een voor +) naar 2 stekkerunits. als we uitgaan van 10A per motor komt daar dus max 50A overheen
in die stekkerunits zit per motor een 25A zekering voor de zekerheid.
vandaar ga ik met normaal electronica draad naar de motor. die draad lijkt me goed aangezien ik daar al heel lang op test en het altijd gewerkt heeft.
ontstoring van de motor doe ik, zie foto, met 3 m104 condensatorretjes
@sine, er komen 5 aansluitingen uit de motor, ik gebruik er nu 2, een voor - en een voor plus, dat is prima toch? of doe ik dan wat verkeerd?
@smallrepairs, die diode, hoe moet ik die plaatsen dan?
@ smallrepairs ontstoren van de regelaar? hoe bedoel je dat precies
Ja, dan doe je waarschijnlijk wat verkeerd.
De min MOET aan het frame van de motor. de draden die er uit komen zijn voor de verschillende toerentallen. Daarvan mag je er maar 1 van spanning voorzien.
Je bent nu de motor aan het voeden via de verkeerde aansluitingen, dat verklaart ook waarom je motor stroom zo hoog is, normaal verwacht je daar iets van 3A.
Niet laten zitten zo, hiermee sloop je de motoren.
Thevel
Golden Member
Op 1 maart 2015 00:20:48 schreef artvt:
er komen 5 aansluitingen uit de motor
Er zit ook een eindschakelaar in.
Voorbeeld: http://www.circuitsonline.net/forum/view/message/1267972#1267972
benleentje
Golden Member
Klinkt leuk hoor solid core instalatie draad, wat we in het Nederlands gewoon massief draad noemen maar hoe dik is het. Massief installatie draad begint bij 1mm2.
Krachtstroom kabels wil niet zeggen dat er een krachtige stroom doorheen kan want een krachtstroom kabel heb je ook vanaf 1mm2. Het wil eigenlijk alleen maar zeggen dat het een kabel is die minimaal 750V aankan.
Dus graag even aangeven hoe dik je kabels zijn.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
begint bij 1mm2? ik werk vaker met 0,75mm2 en 0,5mm2 installatiedraad. zit in tlbakken standaard verwerkt..
het scheelt trouwens ook als je de pootjes van de condensatoren niet over elkaar heen legt, ookwel sluiting genoemd..
pa3gws
Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.
Op 1 maart 2015 00:55:35 schreef Sine:
De min MOET aan het frame van de motor.
Dan moeten de motoren wel geisoleerd worden opgesteld willen ze afzonderlijk links en rechts om kunnen draaien.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Even nattevinger getalletje: Met een 2.5mm^2 installatiedraad voor 230V kan je 1 motor voeden. Als je dat draad wil gebruiken, moet je voor iedere motor apart een draad van de voeding via je controller naar je motor leggen.
Bij 230V mag "16A" door zo'n kabel. Hier maar tien. Bij 230V kan je tientallen meters kabellengte hebben, hier hopelijk 10x minder. Bij 230V kan je een paar volt aan spanningsval over de kabel tolereren hier 20x minder (omdat de spanning 20x lager is).
Al met al: Als je je aan 10A per kabel houdt, zal het wel goed gaan.
Op 2 maart 2015 08:39:12 schreef pa3gws:
[...]
Dan moeten de motoren wel geisoleerd worden opgesteld willen ze afzonderlijk links en rechts om kunnen draaien.
Klopt, of je moet de borstel die aan het frame hangt inwendig los maken en apart naar buiten voeren. Je mag in ieder geval nooit voeden op de borstels voor de snelheden.
weardguy
http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.
Op 28 februari 2015 23:57:26 schreef Sine:
10A ? Da's erg veel voor een belaste ruitenwisser motor.
Toch heb ik dat ook meegemaakt hoor: er ging bij forse belasting al snel 9,5 tot 10 Ampere lopen en bij pogingen de boel te blokkeren schoot de meter rap naar de 15, en nee, de persoon die 'm had gemonteerd, had echt wel verstand van zaken 
Maar on-topic: begin inderdaad maar bij de kabels. Ik had voor slechts 1 motor al een voedingskabel van 4 meter lang die bestond uit 4 x 1,5 mm2, per 2 gepaard, zodat er in totaal 2 x 3 mm2 beschikbaar was. Dat heb ik ook niet met kroonstenen opgelost, maar met Powercon's van Neutrik. Van de Powercon naar de voedingsaansluiting heb ik 6 x 0,75 mm2 gelegd, zowel voor de plus als voor de min.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Dan is de draad die uit de voeding komt nog steeds te dun, als daar de voeding van de Arduino ook nog bij op zit is je feestje compleet.