Powerprint inductiekookplaat

Geachte forumleden,

Ik ben nieuw en heb zojuist aangemeld. Hobbymatig ben ik de uitdaging aangegaan om mezelf in de elektronica te gaan verdiepen. Nu heb ik een defecte inductieplaat in de schuur liggen en zag daar mijn eerste projectje.

Wat doet de plaat: Deze is aan een zijde defect en begint te piepen zonder enige weergave van display. De powerprints heb ik omgewisseld en hiermee verplaats ik het probleem naar de andere kant. Conclusie: De powerprint is niet meer goed.

Al zoekend op i-net zag ik dat het probleem met de R32 en R31 regelmatig voorkomt. Nu heb ik zowaar de R32 gevonden en doorgemeten, en helaas, alles was goed, maar toch voor de zekerheid vervangen. De R31 kon ik geen wijs uit worden, lijkt mij niet echt aanwezig op de print. Op de printplaat zijn verder geen waarneembare oorzaken gevonden. Voor de zekerheid heb ik na gesoldeerd, aangezien dit onder de euvels valt.

Welnu, ik ben een beginner en zal vast nooit een ster worden, desalniettemin wil ik de uitdaging aangaan, en hopelijk met ondersteuning van de expertise van de deelnemers van dit forum.
Mijn vraag: Welke onderdelen kunnen een defect vertonen? Ik twijfel aan de werking van de relais, maar zeker weten doe ik dit niet.

Ter info: Ik zie dat op deze foto's de R32 ontbreekt. Dit kunt u negeren.

Graag ontvang ik jullie reacties.

Bij voorbaat dank.

Met vriendelijke groet,

Dennis

uh, helemaal blanco in de electronica en dan maar gelijk aan een inductieplaat beginnen, beetje ambitieus wel ?
Als R32 er nog normaal uitziet, waarom zou die dan verdacht zijn ?
idem met het relais ? Als het display ook niet brandt, waarom dan een uneducated guess op het relais ? zou er dan al niet veel eerder in het gehele circuit iets loos zijn ? Begin dan tenminste bij de brugcel ...

Dat, of er ligt iets in sluiting waardoor een (hulp) voeding onderuit getrokken wordt of zo.

Heb je enig idee hoe zo'n ding werkt? Wat een LC tank circuit is? Hoe zoiets kan oscilleren? Wat een IGBT is?

Ik ben het met JvdBe eens; dit is absoluut geen beginnersproject! Niet alleen is je kans van slagen bijzonder klein, het is nog een ERG GEVAARLIJK ding ook, aangezien er hoge spanning op staan, grote stromen lopen, en een aantal componenten uit dat vermogenscircuit op spectaculaire wijze uit elkaar kunnen klappen, met alle risico's van dien.

Als je elektronica interessant vindt, moet je je daar zeker in gaan verdiepen, en we willen je hier ook best helpen als je vragen hebt, maar laat dit alsjeblieft liggen tot je een beetje weet wat je doet, of zoek iemand met kennis en ervaring met dergelijke circuits en hoge spanningen die je in persoon kan helpen.

Beste JvdBe,

Hartelijk dank voor uw reactie. Helemaal blanco is niet helemaal waar. In een ver verleden ooit eens de opleiding Elektro gedaan op de LTS, later verder gegaan op juridisch vlak. Nu kan ik mezelf voorstellen dat er een reactie zoals die van u ontstaat, maar toch geeft u wat informatie waar ik wat mee kan. En inderdaad, een inductieplaat zal niet de juiste stap zijn om het weer op te pakken, het is wel een compliment te noemen, ik ben graag ambitieus ;) Wat betreft het relais, en de weerstand, daar heeft u een punt, ongefundeerd. De brugcel kan ik helaas niet op een goede wijze doormeten. Ik heb een (simpele) multimeter gebruikt, op ohm stand, en daarmee kan ik wel zien dat er doorgang is.

Beste SparkyGSX,

Een LC-kring weet ik iets van, maar niet veel. Een IGBT is een transistor voor het schakelen van veel vermogen. Naar mijn weten vrij eenvoudig te vervangen indien je over het juiste gereedschap beschikt. Uiteraard ben ik op de hoogte van de gevaren, alleen zie ik niet direct het probleem indien er een defect aanwezig is op de componenten en deze te vervangen voor een ander. Het probleem is dat ik niet zie welk component. Ook uit uw reactie weet ik informatie te halen. En ik wil u bedanken voor de waarschuwing.

Zoals ik heb begrepen zijn deze powerprints regelmatig defect en dan met name de ATAG, pelgrims en Etna platen en zijn de powerprints nagenoeg hetzelfde. Lijkt mij dat er een verwijzing moet zijn te vinden naar een disfunctioneren en aan slijtage onderhevig onderdeel. Ik probeer in ieder geval de logica simpel te houden.

Mocht u nog meer informatie kunnen delen dan verneem ik dit graag.

het probleem met r31 en r32 is volgens mij bij andere printen het probleem. dat zijn 68Kohm weerstanden..

hier denk ik dat je igbt's overleden zijn. dat zijn de 2 tegen het koelblok gemonteerde to247 dingen. deze sturen via de witte condensatoren de inductiespoelen aan.

Kijk, dat is nog eens een goede verwijzing met aanvullende info. Ik ga hiermee aan de slag. Top testman! Hebben jullie nog een goed adres om ze te bestellen?

Nogmaals dank en ik hou jullie op de hoogte.

Trustuh.

Dennis

Bestellen? Zou je ze niet eerst uitmeten om te kijken of het probleem daar überhaupt wel zit?

Repareren door willekeurig vervangen is inderdaad niet altijd het handigste, en het doel van de TS om de electronica weer op te pakken wordt op die manier niet gehaald (je kunt dan immers ook gewoon draadfiguurtjes gaan solderen, daar komt bijna evenveel kennis van electronica bij kijken). Heb je toevallig de juiste reparatietip te pakken dan kun je echter wel heel snel tot resultaat komen op deze manier, zelfs nog sneller als je niet eerst doormeet.

Bedrijfsmatige reparateurs doen dat op basis van statistiek soms wel met standaardmankementen, en 1 op de 10 apparaten doet het dan alsnog niet. Dat is voor lopendebandwerk opzich een uitstekende score. Dat 10e exemplaar komt dan bij de ervaren man terecht die van de baas wat langer mag doen over de klus.

Mocht de TS toch zin hebben om eerst nog even te zoeken of hij de juiste onderdelen vervangt, dan de tip om voor de meeste snelle metingen de diodestand van de multimeter te gebruiken. Bij zulke klusjes gaat de meter bij mij alleen maar incidenteel op de ohmstand.

Haussie

Je zegt dat je display ook niet oplicht !!!

Grote kans dat het al mis gaat in primaire circuit .

Begin eens te meten bij de elko's na de de gelijkrichter daarop moet een spanning staan van om en nabij 310 a 325 volt .

Bij onze plaat toen ie na de weerstanden 68K ohm weer sneuvelde had ik er maar een kleine 230 volt op staan.

Met de scoop een halve sinus gemeten.

Dit bleek in de 2 (serieele) elko's te zitten die waren volledig verrot .

Waardoor de driver ic uc 3842 en een bul 216 wijlen waren .

Na deze onderdelen vervangen te hebben werkte het geheel weer .

Ik zou daarna ook in de werkende helft de elko's vervangen dan.

Mod-edit: Overbodige trolopmerking verwijderd

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (87%)]

@maartenbakker, bedankt voor de aanvullende info. Het is niet zo maar iets en zoals gezegd zal ik geen ster worden. Ik vind het wel fijn dat een ieder de moeite neemt om mij te helpen. Echt top!

@Daandc, ik ben nu aan het worstelen met de IGBT, zojuist verwijderd van de printplaat. In de vervolgstap zal ik je advies van harte gebruiken, in ieder geval bedankt voor het delen van je ervaring.

Zit heerlijk op mijn zolderkamer de boel te bestuderen. Na een dag hard werken kan ik mij weer richten op een volledig andere materie.

Het volgende punt loop ik nu momenteel tegenaan:
Ik ben op zoek naar een leverancier die mij een setje IGBT's kan leveren. Corrigeer mij als ik het mis heb. Zoals de foto laat zien betreft dit een GP4086D (de rest van de coderingen zijn mij onduidelijk) Transistors 600V UltraFast 96A 330W
Hoe nauw luistert dit? Kan ik bijvoorbeeld ook deze aanschaffen?
http://www.mercateo.nl/p/2773-IRGP4063PBF/Transistor_IGBT_600V_96A_330…

N.B. Ik heb de IGBT's proberen te testen zonder resultaat. Ofwel, ik kreeg de OL melding op mijn multimeter. Ik heb deze wijze van meting gedaan: https://youtu.be/AfV7gYChILc

Vervangen C7 en C8 >>>X2 condensatoren eens , spanning is te laag om op te starten.
Volgens mij kan je er één in bruikleen nemen van de ingangsfilter.
Ik zou bij C7 eerst beginnen.
Die IGBT's zijn niet defect dan had je echt wel een verbrand spoortje moeten zien.

[Bericht gewijzigd door S.Oldeerbout op (19%)]

Snap toch niet helemaal waarom je alsnog aan de achterkant begint, terwijl meerdere mensen toch al hebben aangeraden aan de voorkant te beginnen. Zoals Soldeerbout al zegt, die eindtorren zijn waarschijnlijk helemaal niet stuk, ze worden waarschijnlijk helemaal niet meer aangestuurd....

als de igbt's eruit liggen zijn er doorgaans geen sporen stuk, de aansturing ziet dat er sluiting in de dc zit en schakelt gewoon niet in. echter zouden de igbt's als deze gaar zijn bijna 100 -1 ohm meten en dat doen ze dus niet.

begin dan met de voeding, er zit een geschakelde voeding in dus seriecondensatoren zijn wrs niet aanwezig.. je kunt vast ergens de 5v meten die aanwezig moet zijn, dat is een stby spanning.

overigens heeft dit soort printen geen zekering lijkt het vaak, maar er zit een gedrukt spoor op de plek van de houder in de faselijn wat er bij 20A uitgaat. doorgaans gaat de zekering in de meterkast eerder eruit, maar mocht het niet zo zijn..

Testman waarschijnlijk staat die 5 volt er ook niet op omdat de voeding volledig dood is .

En inderdaad wat soldeerbout aangeeft de X2 was hier ook buiten zijn specs.

Of ie kapot is, heb ik niet over nagedacht. Ik ben geneigd de anderen die dat wel hebben gedaan te geloven. De IGBT is een IRGP4086PBF, die farnell voor je uit Amerika kan laten komen. Als je er zes nodig hebt (@5.31 per stuk) is die 25 Euro verzendkosten ook al niet meer de hoofdmoot. Maar als je het typenummer weet kan je misschien ook mouser of digikey bekijken als je toch besluit ze te gaan vervangen.

Moet dat dan niet zijn IRGP4068PBF ?

heb ooit 2 van die igbt's besteld gehad bij een lokale winkel, maar die deden 25 euro de stuk.( farnell sticker zat er nog op) was voor een miele fornuis van net 2 jaar oud. zitten overigens ook standaard EGO printen in die in ignis en whirlpool zitten..

als de igbt's het begeven tijdens koken, knalt er wel de zekering uit. bij aanzetten met igbt's in sluiting komt de regelprint niet in, het relais op de voedingprint schakelt dan niet in.

Moet dat dan niet zijn IRGP4068PBF ?

Die suggestie kreeg ik van diverse sites ook. Ah! Shit! Nu zie ik het... /IK/ ben het die de typefout heeft gemaakt.... Sorry!

@S.oldeerbout: De C7 en C8 zijn niet identiek en er zit een verschil van 210nF. Nu weet ik niet of dit kwaad kan? Bedankt voor het meedenken. Ik zal ze gelijk ook bestellen.

@JvdBe: je helpt mij de beginrichting op te krijgen. Bedankt hiervoor. De logica om naar het begin te sturen is mij nu helder. Het is net spoorzoekertje, als de pijlen er niet zijn dan weet je ook niet hoe je het pad moet volgen. Thx.

@testman: ik zit hier met een simpele multimeter, deze geeft een uitslag van -100 op de - en de +. Ik twijfel nu achteraf ook of ik hem heb omgeschakeld met de diode stand. Vanavond op zoek geweest naar een 9 volt batterij, alleen niks gevonden. Kwam er ook achter dat de batterijen (9 volt) van de brandmelders dienen te worden vervangen. Dus ik heb de winst al geboekt |:(

@rew: Ik ben nog op zoek naar een goed adres voor onderdelen. Dacht er een gevonden te hebben, relatief goedkoop, maar helaas leveren ze alleen aan bedrijven. http://nl.rs-online.com/web/

Allemaal een dik compliment! Ik kan mezelf niet meer herinneren dat ze in een forum zo behulpzaam zijn.

Doe ik het nu zo goed?

IGBT
http://nl.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?R=IRGP4086PBFvirtualkey…

Condensatoren
http://nl.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?R=B32922C3474K189virtua…

http://nl.mouser.com/ProductDetail/EPCOS-TDK/B32922D3334K289/?qs=sGAEp…

Ik kan niet heel goed wijs worden uit de codes. Ik baseer het voornamelijk op de afmetingen. Helaas wijken die ook net wat af.

Ik denk niet dat de IGBTs stuk zijn. Ten eerste kan je ze niet meten met een multimeter, je moet een klein schakelingetje bouwen om ze te kunnen testen. Trn tweede gebeurt dit met enig geweld als ze stuk zijn, gat er in of geheel blauw verkleurde pennen. Ik vermoed ook een slechte condensator...

Als de igbts eruit zijn moet het display op komen. Zoals eerder gezegd denk ik ook een primaire voedingsfout of slechte elcos of voorliggende diode(s)in het laagspanningsdeel na de hulptrafo. Piepen of hikken van een voeding is te linken met overbelasting of kortsluiting secundair. Extern gaan voeden met een labovoeding en de stroom in de gaten houden zou toch het display moeten doen oplichten. Toch sluit ik me bij eerdere aan dat dit geen beginnersklusje is.

Haussie

Mischien heb je hier wat aan !

http://daanselektronikasite.webs.com/apps/photos/album?albumid=1515724…

@smd, laat ik daar dan starten. Thx

@Jerome, hartelijk dank. Dit onderstreept inderdaad de gedachte - Zoals JvdBE al aangaf - dat vooraan te beginnen. Nu nog zaak om het juiste spul in huis te halen.

@daandc, bedankt. Hele mooie foto's. Het lijkt veel op elkaar. En ik ga net zoals jou de boel vervangen alleen ik heb niet de juiste meetapparatuur, maar dat komt nog wel in de toekomst.

Ik heb nog een vraagje welke jullie vast kunnen beantwoorden. Het schept bij mij wat verwarring. Ik kan de codes niet heel goed lezen en dit is het scherpste wat ik kan maken.

Gaat het hier nu om een 68 µF X2 condensator.

[Bericht gewijzigd door Haussie op (17%)]