Aardlek na zekering plaatsen

Rare situatie en in NL NIET toegestaan.

Je kunt niet meerdere groepen maken en daarna 1 aardlek plaatsen. De Nullen van de verschillende groepen zitten via de aardlek aan elkaar en zo zal de in NL verplichte dubbelpolige afschakeling dus niet werken.
Het kan zelfs gevaarlijk zijn.
Voor de splitsing van meerdere groepen de aardlek plaatsen kan en mag (nog) wel.
Met de invoering van de nieuwe NEN1010 zal dit niet meer mogen.

Denk eraan dat in NL voor zulke tijdelijke installaties en installaties buiten ALTIJD een 30 mA aardlek verplicht is.

En een oude aardlek toepassen??
Alleen als deze voor gebruik deugdelijk getest is.
Een beproeving met de testknop is hier niet geschikt voor!
Dat moet met speciale testers (bv met een installatietester)

je gaat een kracht aardlek na de eindgroep zekeringen zetten? dat zou niet mogen met 3x 230v groepen. tenzij je een krachtgroep zonder groepenschakelaar aan het misbruiken bent. dan heb je maar 1 nul, mag eigenlijk niet, maar door de aardlek kun je die dan wel geheel uitzetten..

normaal zet je die aardlek VOOR de eindzekeringen..

je kunt ook een bouwverdeler huren, met een kracht kabel vertrekken en op de verdeler pas opsplitsen naar 3x 230V. daar zit al een aardlek 30ma en automaten in. je hoeft dus geen aardlek bij te frotten in de voeding..

zeker omdat de schupa een ding is wat nog geen DC beveiliging heeft. mogen niet meer opnieuw ingezet worden. alleen in bestaande installaties mogen ze blijven zitten..

[Bericht gewijzigd door testman op dinsdag 29 december 2015 23:02:35 (16%)]

Ik zou ook even een bouwpaddestoeltje huren, snelste en veiligste oplossing...

Op 29 december 2015 22:59:36 schreef Toeternietoe:
Rare situatie en in NL NIET toegestaan.

Je kunt niet meerdere groepen maken en daarna 1 aardlek plaatsen. De Nullen van de verschillende groepen zitten via de aardlek aan elkaar en zo zal de in NL verplichte dubbelpolige afschakeling dus niet werken.
Het kan zelfs gevaarlijk zijn.
Voor de splitsing van meerdere groepen de aardlek plaatsen kan en mag (nog) wel.
Met de invoering van de nieuwe NEN1010 zal dit niet meer mogen.installatietester)

Even voor de duidelijkheid: De verdeler heeft 5 stroken lopen, L1/L2/L3/N/Aarde. Het zijn dus 3 losse fases waarbij de nul niet kan worden overbelast.

Normaal zaten de stopcontacten hier gewoon direct op die verdeler met de 16A-zekeringen. Dan wordt ook alleen de fase geschakeld en de nul staat altijd aan (tenzij de hoofdschakelaar uit is). Ik heb recent alle groepen van deze oude verdeler op de nieuwe gezet, echter zit deze dus nog steeds op 3x25A voeding. Ik ben dus bang dat deze zekeringen eruit gaan als we alles aanzetten.

Heb recent ook nog een 3tal handdrogers geplaatst. Als die allemaal aan staan trekken we al 24 ampere. En dan heb ik het nog niet over verlichting, oven etc.

In principe komt op deze aardlek alleen het geluid/showlicht en de beamer, de rest zit op de nieuwe verdeler met nette 40 Ampere aardlekschakelaars (bar, koeling etc). Ik had nog een stukkie 5x10mm2 kabel nodig om de nieuwe verdeler direct aan te sluiten maar het ziet er naar uit dat ik die niet meer binnen krijg.

Het lijkt mij altijd veiliger om deze installatie met aardlek aan te sluiten. Ik kan kijken of ik nog iets nieuwers heb liggen uiteraard. Na het feest koppel ik alles af en ga ik ook de oude verdeler er tussenuit halen. Andere optie zou zijn om een 3x25A groep te maken en dan hier een CEE 32A op te zetten. Maar voor die 1 keer per jaar dat we dat nodig hebben lijkt mij dat een beetje onzinnig. In principe is hier helemaal geen krachtstroom nodig, alleen gewoon veel vermogen.

als je een feestje bouwt, zou een aardlek op de eindgroepen ook nodig zijn. als er een kabel beschadigd raakt en de boel onder stroom komt omdat er geen aardlek tussenzat denk je daar anders over..

kun je die oude kast niet aanpassen? hoofdschakelaar eruit mikken en de 40A aardlek daar voor in de plaats zetten? je hebt maar 25A voeding, en er zitten maar 3 eindgroepen op dat hele ding toch?

beter zouden groepen met groepschakelaar zijn, maar nu kan toch alles uit met de aardlek voor de zekeringen..

Het punt is dat de oude kast met 3x63A is afgezekerd beneden in de grote verdeler. En deze kan ik niet aanpassen daar.

Ik heb alleen maar 4x40 Ampere aardleks en 1 lastscheider (40A) . En ik mag voor zover ik weet niet die lastscheider van 40A op die 63A voeding zetten. Dus ik moet een 63A lastscheider gaan halen.

Misschien dat ik wel wat kan verzinnen waarbij de aardlek direct op die rails komt op de oude verdeler, en dan vanaf daar vertrekken naar de smeltzekeringen. Maar volgens mij zijn deze gemonteerd op de rail, al hoewel ik dacht dat hier aparte draden heen liepen vanaf de rail naar de zekering. Dit moet ik even nakijken.

Maar bij mijn ouders thuis zitten er bijv. ook 3x25A en dan zit hier direct de aardlek op met uiteraard daarna ook weer zekeringen.

Ik heb nog wel 3x16A losse automaten liggen, anders schroef ik deze na de aardlek en dan zit ook ook safe toch?

Technisch werkt het verhaal van testman perfect aangezien de maximale last door de aardlek begrensd is tot16A door de smeltzekeringen. Regelkundig mag het niet vermoed ik.
De tijdelijke opstelling met de aardlek ipv de 63A lastscheider is veiliger dan de aardlek na de zekeringen te plaatsen hoewel in beide gevallen de veiligheid wel ok is maar niet regeltechnisch ok is.

Het is mij niet helemaal duidelijk waarom het gevaarlijk zou zijn om een aardlek na 3 smeltzekeringen te plaatsen.

Bij een normale meterkast zitten er toch ook smeltzekeringen voor een aardlek?

Of gaat het er om dat de aardlek niet goed functioneert als 1 van de fasen uitgevallen is?

Wat ik wel kan doen is van de oude kast direct na de 63A lastscheider een kabel naar de nieuwe kast leggen. Ik heb dan wel geen losse hoofdschakelaar in de nieuwe kast maar deze zitten toch vlak naast elkaar.

Dan zou het probleem opgelost zijn.

Begin volgend jaar haal ik dan die oude kast er helemaal tussen uit. Dan heb ik netjes alle groepen achter aardleks zitten.

63A voeding en dan naar 4x40A aardlek met 20x16A enkelfasige eindgroepen. Dat moet voldoende zijn lijkt mij .

3x automaten vanuit de aardlek mag idd wel.

de kast klinkt als een oude halyesterkast met de patroonhouders op de rails. daar kun je idd alleen een aardlek op zetten als je aftakt van de rails uit, door de aardlek en dan naar de automaten/zekeringen. of als de aardlek de stroom van de rails niet aankan, door de zekeringen, dan door aardlek en dan eindgroepen plaatsen. de rail zekeringen mogen dan 35A zijn voor een aardlek van 40A..

evengoed als je geen groepenschakelaars hebt, zijn het eigenlijk krachtgroepen. halyester kasten voor 230v hebben altijd een groepenschakelaar. je ziet echter vaak zat dat krachtgroepen er voor zijn gebruikt omdat de licht verdeler al vol zat. ( toen was licht/kracht nog apart, ook ieders een eigen hoofdschakelaar)

[Bericht gewijzigd door testman op woensdag 30 december 2015 12:16:05 (14%)]

Het is inderdaad een Halyesterkast.

De rails zijn 63A, aangezien de voeding van de kast dit is (?). Er zat 6x16A op en 3x25A kracht (aparte kast eraan gezet).

Op 1 van deze krachtgroepen zit nu de nieuwe verdeler.

Maar als ik hou begrijp kan ik het beste dan met 3x25A door naar de aardlek, en daarna nog 3 keer een zekering 16A bijvoorbeeld.

Lijkt mij voor een tijdelijk situatie een beetje dubbelop, waarom zou ik dan niet 3x16A pakken?

Jammer dat ik niet duidelijk genoeg was.
Ik neem aan dat het in Nederland is.

Elke 1 fase eindgroep (dus in J&J taal: elke groep)moet dubbelpolig uitschakelbaar zijn.
Dus fase en Nul afschakelen.
Dat kan en mag mog alleen als je eerst de 4 polige aardlek zet, en dan de verdeling naar de zekeringen en dan de dubbelpolige groepsschakelaars (2 polig afschakelende automaat mag ook)

Met de huidige voorschriften mag dit niet meer.
Dus elke groep een eigen aardlekschakelaar geven.
Zijn ook nog eens de eisen voor een tijdelijke installatie zwaarder (strenger) dan voor een definitieve installatie.
En dat is niet voor niets.....

Heb ik nog even mn gevoelens geuit bij gebruik van een oude aardlekschakelaar

Ik begrijp het en de risico's. De oude verdeler is sowieso niet geschikt omdat deze alleen de fase schakelt. Daarom wil ik deze er ook tussenuit gaan halen...

Zojuist is de 5x10mm2 kabel binnenkomen en ik kan wel duidelijk zien dat de kabel die tussen onze verdeler loopt naar beneden slechts 5x6mm2 is... Denk dat dit maximaal 25 meter is overigens.

Ik ga deze 10mm2 kabel direct op de lastscheider zetten in de Halyesterkast. Daarna vanaf deze kabel naar de verbruiksmeter in de nieuwe kast: https://www.vekto.nl/docs/vekto/sdm630d.pdf

Deze kan maximaal 100A meten per fase.

vraag me af waar staat dat de regels voor tijdelijke verdelingen zijn veranderd? in bouwkasten is het al heel lang standaard dat er 1 polige automaten worden gebruikt, en 3 polige krachtgroepen. gewoon om ruimte te besparen.

dat deed ik al niet, gewoon 4 polig en 2 polige automaten erin zetten. 3 en 1 polig liggen op de zaak ook niet.

echter 1 aardlek voor elke groep geloof ik niet. zeker in bouwpaddestoelen worden nooit alamatjes gebruikt. prijs en ruimte redenen doorgaans, het is ook niet nodig, 4 groepen max op 1 aardlek voldoet prima voor tijdelijke verdelers.

overigens als je de oude kast gaat ruimen, en dus de voeding direct doorkoppelt naar de nieuwe kast, zou je de 6mm2 aan de 10mm2 kunnen koppelen in een lasdoos. het is nl raar om 10 meter verder nog een losse hoofdschakelaar te hebben zitten voor een nieuwe verdeler met een eigen hoofdschakelaar. de hoofdschakelaar moet wel 63A of meer worden, je hebt als het goed is verdeeld op 2 fasen van elke aardlek 2x b16 groepen zitten, waar max 32A per fase over loopt. 1 fase van elke aardlek heeft 1 groep 16A.

of zitten er 2 polige aardlekjes in? dan is het helemaal verkeerd om 63A voor te zekeren bij 40A aardlekken. 5x 16A groepen per aardlek kan dan 80A voeren bij vollast..

thans klopt het niet helemaal zo, de kast heeft 20 groepen op 4 aardlekjes van 40A, dat zijn 5 groepen per aardlek, niet volgens de huidige normen..

[Bericht gewijzigd door testman op woensdag 30 december 2015 13:43:31 (42%)]

Van waaruit wordt de oude verdeelkast gevoed? Je spreekt over 63A voeding, daar zit nergens een aardlek tussen de netaansluiting en je kast? Eventueel kan je TIJDELIJK daar een 4p 40A aardlek zetten als je de ruimte hebt. Uiteraard moet je later de boel aanpassen. Maar het is beter wel een aardlek te hebben die te licht uitvalt dan er helemaal geen te hebben. Let wel, als je die aardlek regelmatig flink overbelast zal die na verloop van tijd niet meer uitschakelen. Ik spreek uit ervaring...

Die oude Schupa's zou ik snel weggooien.
Ik kom ze te veel tegen die hun ding niet meer goed doen.

Heb je een foto van de situatie's?

Ik het niet gewoon makkelijker om de oude kasten van de wand te trekken, en nieuw te (laten) plaatsen?

oude kast componenten zet ik doorgaans in tijdelijke verdelers en bouwkasten. oud spul is beter als de meuk die daar nieuw doorgaans ingezet wordt. heb pas nog 140x b16 automaten uit diverse plaatstalen verdelers gesloopt. ook diverse alamats 4 polig, maar wel oude die nog 7 modulen breed zijn, zijn minder nodig ivm ruimte..

In de nieuwe kast zit 4x CDS440G: http://www.hagergroup.nl/producten/energiedistributiesystemen/modulair…

Deze zijn verbonden met een quickbusbar.

Deze busbar is verbonden met de meter.

De meter is nu direct verbonden met de klemstrook van de kabel.

De kabel zit op de hoofdschakelaar 3x63A in de oude kast (1 meter verderop).

Beneden is deze kabel afgezekerd met 3x63A klasse B automaat.

Nu ik er over na denk besef ik mij dat ik er eigenlijk nog een 40A klasse B automaat in de nieuwe kast zelf moet plaatsen.

Hier zit alleen een schakelaar in, deze heb ik niet in gebruik want maar 40A: http://www.hager.nl/producten/uitlopende-of-vervallen-producten/sb440/…

ipv de hoofdschakelaar in de nieuwe kast een c40 automaat plaatsen is ook goed. hoef je niks aan de hoofdkast te veranderen.

als je overigens de cda440g had genomen, die is goedkoper als de cds440g..

Maar als ik goed begrijp moet ik toch een 63A hoofdschakelaar in die nieuwe kast plaatsen? 40A is toch niet voldoende? Dan moet ik een automaat plaatsen lijkt mij.

C40 is wel goed idee inderdaad.

in de nieuwe kast een c40A als hoofdschakelaar plaatsen. dan hoef je de hoofdkast beneden niet aan te passen.

oude verdeler van de muur af, abox 100 ertussen om die 6mm2 op te lassen naar de 10mm2 en klaar..

De cds440g zat er al in trouwens toen de kast er ging (eerst 2x deze). Daarna heb ik gewoon dezelfde besteld om het systeem consistent te houden. Heeft volgens mij met de doorslagspanning te maken.

Volgens mij kan de CDA niet dat quickconnect-systeem aan? Scheelt een hoop draden. Bij de CDS zitten er zegmaar 2 aansluitpunten onderin, zodat je de busbar kan aansluiten en de voeding.

Ik zal een C40A bestellen en dan plaatsen in het nieuwe jaar en dan trek ik de oude van de muur. Voor het feestje vind ik het wel best zo. Kans op kortsluiting met al dat nieuwe spul is klein lijkt mij .

Het is mij niet helemaal duidelijk of de aardleks ook afschakelen op overbelasting.

al trek je 100A over die aardlek, uitvallen zal hij daar niet van. smelten van de overgangs weerstand van de te lichte contacten onder die last wel..

de cds is idd voor de bushbar van hager. ben sowiso geen fan van dat klemsysteem. koppelstrips zijn standaard met die kasten, maar wel met schroeven per aansluiting.

ik zie die klemsystemen voorbij komen van 630A aftakkasten direct op rails met 2Mva voeding erop. fikt nog weleens uit..

Je hebt de aardlekschakelaar deze schakeld alleen op de foutstroom (mA).
40/0.03 de 40 slaat op het aantal ampere's dat er maximaal doorheen mag lopen.

En je hebt de aardlekautomaat in deze is de functie van automaat en aardlek gecombineerd.
B16/0.03 dus B16 automaat met 0.03A foutstroom (30mA)

Ik heb daarom ook de meter er tussen zitten. Deze kan ik op afstand uitlezen. Dan kan ik in de gaten houden tijdens het feest wat het vermogen is dat we gebruiken.