GX koppen in een revox B77 ( project )

Zal wel niet de kop zelf zijn, maar een lek elcootje of zo... Als beide kanalen dat doen in de voeding, en anders in het signaalpad...

Het kan zijn dat de kop is gemagnetiseerd.

Demagnetiseren kan met een speciaal apparaat,

maar ook 50 Hz door een spoeltje werkt wel.

GX koppen staat voor glas ferriet koppen.
In Revox zitten vol metaal koppen.
Volmetaal zou beter in het laag zijn, maar ze slaan wel gouw dicht.
Met sommige tapes was dat verschrikkelijk.(pulveren)
Met glas ferriet koppen, met hyperbolische slijping had je dat niet.

Krelis

Hi Lagardy,

Wat arco al aangeeft, bijna nooit de opname kop.
Ik heb veel aan dat soort machines gewerkt, en defecte koppen bijna nooit gehad...

Werkt de bias oscilator wel?
Behalve het audio signaal dat aan de kop wordt toegevoegt, is er ook nog een bias signaal dat vrij groot is t.o.v. het audio op de kop aanwezig.
De bias frequentie zit meestal rond de 100Khz en bij b.v. de Revox is dit rond de 150KHz.

NOOIT en ik bedoel NOOIT, de koppen door meten met een Ohm meter!

Probeer een schema te bemachtigen van de recorder, dat is makkelijker storing zoeken.
Zoals op mijn webserver
www.bramcam.nl/Diversen/Revox_B77_MkI-II_Serv.pdf

Wat verder veel voorkwam waren storingen aan de vertikale schakelaars, de tumblers.
Deze kan je met tweeschroefjes van de print halen, er zitten gouden contacten aan het plastic schakelaar deel, schoonmaken met alcohol.
De gouden printcontacten ook schoon maken met alcohol.
Je kan een heel klein beetje zuurvrije vasseline gebruiken om hierna de contacten te smeren.

HELEMAAL NOOIT, contact spray gebruiken, dat is voor knoeiers...

En naturlijk kan het gewoon een storing zijn in de electronica of een enkel relais dat er in zit.

Succes,
Blackdog

ik heb hem al gerecapt etc .maar als ik de orginele opname kop er in zet is het wel goed .zal het dan de bias instelling zijn ?

Een niet originele glass ferrite kop erin zetten (als het al past, afmetingen kopspiegel, bevestiging) is al een hele toer. De zelfinductie kan anders zijn net zoals de gelijkstroomweerstand.
Bovendien zijn er twee types B77, de 2 en 4 spoor stereo uitvoering. Bij de laatste kan je de haspel met band omdraaien om het andere stereo spoor te beschrijven. Kijk eens evt. met vergroting, op de kop hoeveel vlakjes er zijn. De wis-opname-weergave koppen moeten of 2 óf 4 spoor zijn. Glass ferrite koppen zaten vaak in consumer 4 spoor recorders. Studer en Revox gebruiken volmetaal koppen.

Schema
ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Revox/Revox_B77/Revox_B77_MkI-II_Serv.pdf

hallo raaf12.

het hij is 4 spoor.
het past perfect eerst natuurlijk met een tywrap vast gemaakt om het te testen.
ik heb een lege koppenbrug kan het mooi even even sleutelen .
audio is goed afgesteld klinkt perfect stereo .
opname ook maar dat kraakt met de gx opname kop
als ik de orginele er in zet klinkt het goed . ( had ik al gemeld )

groeten anton lagardy.

Ik kan me niet voorstellen dat een kop uit een andere recorder precies de goede zelfinductie heeft...

hallo arco .

ik heb zo'n afregel tape staan met rode lijntjes erop .
en heb de kop zo gedraaid dat de tape precies in de midden van de kop loopt.

Het fysiek positioneren van de kop heeft erg weinig met zelfinductie te maken.

Hieronder de gegevens van een Akai GX-365D opnamekop.

Bias freq. is 102KHz

TonHek

Op 15 juli 2016 19:48:57 schreef blackdog:
NOOIT en ik bedoel NOOIT, de koppen door meten met een Ohm meter!

@Bram
Back in the 'seventies' deed ik niet anders. In mijn servicejaren heb ik honderden tapedecks gerepareerd en gekalibreerd. Koppen werden gewoon gemeten met de universeelmeter op onderbreking. Nooit problemen mee gehad.
Even demagnetiseren....

TonHek

Kan ik mee instemmen, tis ten slotte niet meer als een paar spoeltjes. Ik vraag me nog af of de geachte TS wel een opnamekop erin heeft. De breedte luchtspleet van een weergavekop is heel anders.
Ik gebruikte een Akai demagnetiseerder. Ehhh, en is ook nog te koop op ibee.

Hi TonHek,

Ik geloof je direct dat je op die manier koppen hebt doorgemeten, je was echt niet de enige...

Als ik dat gedaan zou hebben bij de prof Studer machines, dan kreeg ik een stuk hout in mijn nek!

Kan het, ja vooral op het hoge Ohm bereik (hele kleine meetstroom) en daarna goed demagnetiseren.
Ik denk niet dat de TS er aan denkt, om zijn Ohm meter op de hoogste stand te zetten als hij een kop door meet en vele andere ook niet.
Daarom kan je dat beter niet doen omdat de meetstroom ook te hoog kan worden en het spoeltje doorbrand...

Een snelle test is de draden van de weergave kop op de opname kop aan te sluiten.
Zodat de opname kop dan even als weergave kop fungeert.
Heb je dan geen redelijke weergave, dan is de kop stuk.

Er zitten dus wel verschillen tussen de "twee" koppen die in één recorder horen, maar dit gaat om de indruk.

Zomaar een heel ander model kop plaatsen, lijkt mij niet handig.
Glas Ferriet moet op een andere manier worden aangestuurd dan de "normale" koppen.

En als het voor weergave met een glas ferriet kop aardig werkt, betekend het niet dat het met de opname kop ook gaat werken.

Ik demagnetiseerde 2 á 3x per dag al mijn gereedschap als ik weer een dag onderhoud had aan de prof band machines.
Veel van de Studer machines hield ik na 15 jaar nog ruim binnen de specs
Dat kan, als de klant dit ook belangrijk vind.
Bij mijn klant hadden de remmen het meeste te lijden door het vele starten terug spoelen stoppen, er waren veel korte sessies bij de opnames.

Gegoet,
Blackdog

Weer wat geleerd. De enige koppen waar ik vanzelf al nooit aan zou meten (en nooit zou demagnetiseren!) zijn GMR-koppen zoals je kunt vinden in DCC-recorders, tapestreamers en hardeschijven.

Op 16 juli 2016 17:44:16 schreef blackdog:
Hi TonHek,

Ik geloof je direct dat je op die manier koppen hebt doorgemeten, je was echt niet de enige...

En Bram, ik zou het nu nog exact hetzelfde doen.

Daarom kan je dat beter niet doen omdat de meetstroom ook te hoog kan worden en het spoeltje doorbrand...

Met alle respect.. maar als U het voor elkaar krijgt om met een universeelmeter het spoeltje in de opnamekop op te blazen, snap ik heel goed dat er iemand achter U stond om een stuk hout in de bekende nek te leggen

Maar... zo heb ik ook wel eens gestaan, echter was IK degene met dat stuk hout in de hand.

Een snelle test is de draden van de weergave kop op de opname kop aan te sluiten.
Zodat de opname kop dan even als weergave kop fungeert.
Heb je dan geen redelijke weergave, dan is de kop stuk.

Ik kan me niet herinneren dat ooit gedaan te hebben om een kop te diagnosticeren. Wat ik wel deed was het linker/rechter kanaal bij een kop wisselen. Dan kon je, als je aan één van de "sporen" in de kop twijfelde, diagnose stellen.

Ik demagnetiseerde 2 á 3x per dag al mijn gereedschap als ik weer een dag onderhoud had aan de prof band machines.

Dat is een prima gewoonte!

Weleens non-ferro gereedschap overwogen?

Voor het afregelen hadden we diverse tapes waaronder ook full-track calibratie tapes in mu-metalen dozen. Alvorens die te gebruiken werd uiteraard de hele tapegeleiding gedemagnetiseerd, en werden de koppen afgesteld met speciaal, niet magnetisch, gereedschap. En geborgd met lak.

Eén keer heb ik een medewerker bijna een blauw oog gemept, die had de fout gemaakt door op onze 1/2 inch, of was het 1 inch.., full-track (azimuth) calibratie-tape een stukje muziek op te nemen, en dat had hij proberen te verdoezelen door gauw een 333Hz signaal op te nemen. Tja... dat is dan geen full track meer, maar een links en rechts! En natuurlijk niks zeggen hè, en dan kom ik er later achter dat mijn tape zo de kliko in kan.
Kom op zeg, vertel het me gewoon dat je een stomme fout hebt gemaakt.
Een goed gesprek daarna.... en het is nooit meer gebeurd.

TonHek
P.s. Nee, hij heette geen Bram

@ TS: ik denk dat je een van de eersten bent die dit doen. De reden dat mensen een Revox kopen, en niet meteen een akai, is de klank. De zachte Revoxkoppen zijn gewoon iets beter dan de keiharde, vrijwel onverslijtbare Akai glaskoppen.

Heb je de (open model) trimmers in het apparaat vervangen of nagezien?

Plaats eens een macrofoto van de koppen. Zijn ze écht versleten? De kop zal zelf vrijwel nooit gekraak veroorzaken.

Ik heb zelf wel eens koppen omgewisseld in een echo-apparaat (Dynacord Echocord). Was geen succes... ik heb 'm nooit goed klinkend gekregen.

Hi,

Ton , als jij het nu weer zo wilt doen dan heb je mijn zegen

De tijd dat ik dit werk veel deed, waren analoge meters nog volop in gebruik.
In het laagste Ohm bereik kon de meetstroom hoog worden.
Ten alle tijden beter "Save than Sorry" is mijn mening.

Bij de moderne goede digitale meters is de meetstroom bijna nooit hoger dan 1mA.
Ja ik weet het dat daar ook weer uitzonderingen op zijn, dus zelf je meetbereik bepalen is hier het goede gedrag.

Wat betreft de meetbanden, ik had hier altijd een flinke set van bij me, zowel cassette als 1/4 Inch in verschillende snelheden en normen.
Wat het demagnetiser betreft, ik had mooi gereedschap van PB en vond het geen probleem dit regelmatig te demagnetiseren.
De koppenbrug ging meestal in zijn geheel voor de bulkwisser, en voor het andere werk had ik een hand model.

Nog even wat de testbanden betreft, ook deze Aap heeft vrolijk over zijn testape heen opgenomen *grin*
Gelukkig werd er bijna nooit gevraagt of een nieuwe tape wel nodig was, had ik ff mazzel

Ledlover
Soms was het heel duidelijk zichtbaar dat de kop versleten was, maar soms vrijwel onzichtbaaar.
Lastig was het bij de glas-ferriet koppen van de Telex copieer machiene's.
Daar zag je bijna niets aan (vooral de cassette slaves) een snelle test was met mijn nagel,
voelde je duidelijk ribbels dan was dat bijna altijd de rede van de slechtere copieer kwaliteit.

Ik dwaal af maar wil dit nog even laten weten, dat iemand met veel ervaring ook domme dingen kan doen.
Er was een probleem met een Otary Copieer Master recorder
en ik vermoede dat het probleem in de relais print zat aan de rechter zijde van de recorder.
Deze kon je als deurtje open klappen door eerst twee inbusboutjes te verwijderen.
Natuurlijk na eerst de powerswitch te hebben uitgezet, klap ik het deurtje naar achteren toe open.
Door de bedrading gaat langzaam het geheel weer dicht en ik pak de print beet om hem weer helemaal open te doen FAIL!!!
Otary vond het handig om de 230V niet direct bij binnenkomst af te schakelen maar op een ander punt.
Die hele print stond nog onder spanning en de relais die op die print gemonteerd stonden hadden van die lekkere scherpe pennen die door de print heen staken en in mijn vingers...

Ik heb een kwartier apathisch op een stoel gezeten voor ik weer verder ging met mijn werk.

Mooi, we hebben allemaal andere ervaringen hoe storingen op te lossen, foutzoek methode enz.
Wat de een acceptabel vind, is het voor de ander net weer niet.
Kijk maar naar de discussie over de low cost multimeter op dit en andere fora.

Ik heb ook iemand met een schroevendraaier een kop zien schoonkrabben... tja

Ik zou er niet aan beginnen de koppen te vervangen door iets wat er niet in hoort.
Zelfs de koppen die er wel inhoren kan je alleen maar doen met goed gereedschap om de koppen goe uit te lijnen,
een nieuwe tape die je daarna kan weggooien omdat je beide koppen insmeerd met viltstift,
om te kunnen zien waar de druk op de kop het hoogst is en of je de kop of andere onderdelen moet kantelen.
Dat is geen haastklus en na veel gebruik zie je b.v. na een halfjaar goed of je je werk optimaal hebt uitgevoerd.
Dat zie je dan aan het slijtvlakje op de kop dat deze zowel horizontaal als vertikaal in het midden zit.
En boven en onder aan de kop even breed is.

DE TS mag van mijn experimenteren dat het zijn lieve lust is, maar dit is echt specialisties werk en zonder goed gereedschap niet nooit een blijven goed resultaat.

Gegroet,
Blackdog

hallo allemaal.

ben er even mee bezig geweest vandaag.
er waren inderdaad wat kleine elco's niet in orde zal alles even doorlopen nog .
is nu al een stuk beter met de gx koppen .met opname.het snijd erover
is even proberen .
ik heb ook wat foto's toe gevoegd van de koppen van de revox.

dit zit nu in de revox. hi hi
rommelig dat weet ik t's ook een expirementje
dat kan met een extra koppenbrug

[Bericht gewijzigd door lagardy op dinsdag 19 juli 2016 18:30:46 (18%)]