Condensator in 12V circuit opnemen

http://www.learningaboutelectronics.com/Articles/Capacitor-discharge-c…

Vul in: 12 volt - 0,01s - 15 ohm - 4700 uF

Volgens deze calculator staat er dus na 0,01 seconden nog 10,4 volt op de condensator. Dat zou genoeg moeten zijn om de schakelaar naar de andere kant te krijgen.

@Fuzzbass: Die 15 ohm haal je uit 12V gedeeld door 0,8 amp, so far so good. Maar hoe kom je aan die 0,01 seconde?

@T/S: het schemaatje is zeker ok. Voor de capaciteit zou ik voorstellen om te beginnen met een elco van pakweg 4700 uF, waarom niet, en als dat te weinig blijkt dan zet je er eentje parallel, en desnoods nog een derde. Misschien is het ook nuttig om over de elco's een weerstandje te plaatsen zodat ze na het uitschakelen keurig ontladen worden; maar dat kan best overbodig zijn.

Heb je geen mogelijkheid om onderbrekingsvrij te schakelen?
Dus de tweede accu bijschakelen en dan pas de eerste afschakelen.

Als je 0,01 sec wil overbruggen moet er 0,01 x 800 mA = 0,008 Coulomb verplaatst worden.
Daarvoor zou je een condensator nodig hebben van 0,008 C / 12 V = ca. 660 uF.
Maar omdat je de condensator niet helemaal wil ontladen zou ik die een factor 10 groter nemen om de spanning niet te veel te laten zakken.
dat zou er dus een worden van 6600 uF met een spanning van minimaal 16 Volt.
Als je het over een accu hebt dan is die spanning in de praktijk hoger dan 12 Volt.
Dan neem je er beter een van 25 Volt.
In de praktijk wordt dat een elco van 6800 uF/25V

Bedankt voor de reacties tot dusver.

Ik kan alleen maar schakelen met een on-on schakelaar. Hoe ik dan onderbrekingsvrij zou kunnen schakelen weet ik niet.
Is 0,01 seconde niet heel erg kort, is de onderbreking niet langer tijdens het schakelen.

Ook zit ik gebonden aan 12V. De volle batterij begint bij zo'n 13V als hij helemaal vol zit. Als hij op +/-11V zit wil ik overschakelen naar de volle tweede batterij van hetzelfde soort.

En kun je niet de beide batterijen aan elkaar knopen met een diode-optelschakeling? Alleen lopen ze dan wel samen gelijk leeg en dat is nu ook weer niet je bedoeling, allicht...

[[edit voor tweede poging]] de beide batterijen aan elkaar knopen met diodes, en in serie met elke diode een aan/uit schakelaar? Dat komt eigenlijk maar neer op het idee van @KlaasZ: onderbrekingsvrij schakelen. Het nadeel is dat, in de periode dat beide schakelaars aan staan, de ene batterij ook de andere gaat opladen en dat is natuurlijk niet de bedoeling.

Je kan toch met 2 schakelaars werken? De ene aan en dan de andere uit. Kan binnen 1 seconde en voor de accu's lijkt het me geen probleem als ze heel even parallel staan.

Ja, inderdaad, eogenlijk hoeven die twee diodes zelfs niet. Misschien afhankelijk van het soort batterijen.

Toch wil ik verder proberen te gaan met de condensator/elco oplossing. Mooi dat ik nu weet hoe ik het één en ander kan berekenen.
Zijn er nog nadelen aan een zware condensator. Verlies je bijvoorbeeld veel stroom? Oftewel, hoeveel extra stroomverbruik heb je door een zware condensator?

Wat dacht je van het volgende:?

[Bericht gewijzigd door Anoniem op zaterdag 11 maart 2017 10:56:45 (93%)]

Ik denk dat 4x hetzelfde plaatje posten niets duidelijker maakt

maar ook dan werkt het niet zoals je hoopt.

Stel dat beide accu's bij aanvang vol zijn met 13,6 V en Uf van de diode 0,6 V is

Accu 1 zal nu gebruikt worden, tot deze 12,9 V bereikt. Dan krijgt accu 2 de overhand en zal Accu 1 gaan opladen, omdat de schakelaar de diode overbrugd.

Als TS nu bij 11V op accu 1 overschakelt op Accu 2 , blijkt die niet meer vol te zitten, maar nog maar 11,6 volt te hebben

Je hebt gelijk. Een stevige bufferelco zal nog wel de makkelijkste oplossing zijn.
Wat die meervoudige post betreft: Hapert de site bij jullie ook zo ?
Het duurt vaak bijna een minuut voordat CO reageert op een toetsdruk.

Nee site is hier gewoon vlot(Windows EDGE). Een simpele oplossing zou zijn een schakelaar met "make before break"

Als je zoekt op "hot swap switching control" of "backup battery switchover" kom je verschillende (IC)oplossingen tegen.

Is 0,01 seconde niet heel erg kort, is de onderbreking niet langer tijdens het schakelen.

Dat hangt af van de schakelaar.
Een tuimelschakelaar heeft een ingebouwde veer die het contact activeert en snel laat omschakelen.
Dat is zo tussen de 1 en 10 ms.
Bij een schuifschakelaar bepaal je zelf hoe snel je de schakelaar omzet.

(doublure verwijderd)

[Bericht gewijzigd door Brainbox op zaterdag 11 maart 2017 14:56:58 (93%)]

Het is inderdaad een tuimelschakelaar.
Ik heb nog gezocht naar een 'make before break' schakelaar maar die kan ik echt nergens vinden. Zou een goede oplossing zijn.

Blijft mijn vraag over of een zwaardere condensator ook meer stroom verbruikt van de batterij.
Een condensator in je stroomkring zal wat stroom 'verbruiken' toch? Of is dat te verwaarlozen?

Een condensator gebruikt geen stroom of vermogen.
Er loopt alleen een stroom tijdens het laden.
Als je veel schakelt zal je de laadstroom dus bij het verbruik moeten optellen zoniet is het te verwaarlozen. (Op een lekstroom na dan)

Ik weet niet wat voor elektronica kennis je hebt maar je kan ook een elektronische omschakeling met Mosfet's bouwen.
De kosten van de componenten zijn ongeveer hetzelfde als een paar grote condensatoren (ongeveer 2 euro)

De elektronische schakeling heeft wel voordelen i.p.v de oplossing met grote condensatoren:
- de schakelaar schakelt nauwelijks stroom, je kunt nagenoeg elke schakelaar gebruiken.
- de tijd tussen het omschakelen is niet van belang, het beeldscherm blijft tijdens het schakelen altijd onder spanning.
- je kunt eventueel ook een schakelaar met een middenstand gebruiken (middenstand niet aansluiten) in de middenstand werkt het beeldscherm op beide accu's.

Werking van de schakeling:
Beide P-channel mosfet's kunnen in geleiding komen door de 100kΩ weerstand welke aan massa ligt.
Als bijvoorbeeld met de schakelaar accu 1 gekozen is dan word de gate van mosfet Q2 positief waardoor deze gaat sperren en er vanuit accu 2 geen stroom meer kan lopen.
De schottky diodes zorgen dat de stroom niet kan terug lopen via de mosfet naar de afgeschakelde accu.

Ik dacht eerste even dat die diodes links (D1,D2) zaten om te kunnen zorgen dat de boel op 1 accu kan blijven draaien als je andere accu HELEMAAL plat is.

Als je de "pulldown" weerstanden nu in pullup verandert (aan de eigen source). En de schakelaar gewoon aan GND hangt. Volgens mij ACTIVEER je dan expliciet de juiste batterij. De niet-geactiveerde accu wordt helemaal niet gebruikt en kan dus zonder problemen ook helemaal afwezig zijn. In ieder geval bespaart het je de twee diodes.

Wel jammer dat je dan alsnog een diode in de output moet plaatsen: Dat kost weer 0.5V* de stroom die je nodig hebt aan verliesvermogen....

Als je nu dit doet?

Geen zin om netjes de accus en de belasting te tekenen, sorry.

Op 11 maart 2017 10:48:03 schreef Shiptronic:
Ik denk dat 4x hetzelfde plaatje posten niets duidelijker maakt

maar ook dan werkt het niet zoals je hoopt.

Stel dat beide accu's bij aanvang vol zijn met 13,6 V en Uf van de diode 0,6 V is

Accu 1 zal nu gebruikt worden, tot deze 12,9 V bereikt. Dan krijgt accu 2 de overhand en zal Accu 1 gaan opladen, omdat de schakelaar de diode overbrugd.

Als TS nu bij 11V op accu 1 overschakelt op Accu 2 , blijkt die niet meer vol te zitten, maar nog maar 11,6 volt te hebben

Zeg Ship, als je nu eens mijn vorige schema neemt en telkens 3 dioden in serie zet, blijft het goedkoop en compact. Er valt dan 2.1V over de diodes.
Een opgeladen accu die niet onder lading staat heeft geen 13.6V klemspanning, maar eerder 12.6V. De eerste accu kan dan tot 12.6-2.1= 10.5V ontladen worden vooraleer hij uit de volle accu bijgeladen wordt. 10.5V is wel een volledig lege accu. Je schakelt best om vanaf 11.5V. Dat bijladen uit de volle accu heeft dan meteen ook een voordeel. Een accu die langer die je verder dan 10.5V leegtrekt zal dit voelen in de levensduur. De volle accu voorkomt dit dan door de spanning wat op te krikken. Je moet dan ook geen schrik hebben dat de volle accu zal leeglopen naar de lege,er blijft immers 2.1V spanningsverschil bestaan.

Maar ik snap eigenlijk de hele opzet niet? Je hebt twee accus en als de eerste leeg is moet de schakeling gevoed worden na manuele omschakeling door een 2e accu zonder onderbreking.
Hoe zal de TS vaststellen dat het tijd is om om te schakelen?
Als ie nu gewoon de 2 accus parallel zet, dan heeft ie zowiezo de volledige lading van beide accus ter beschikking, zonder omschakelen en zal de gebruiksduur vanzelf verdubbelen zonder gedoe.

Op 12 maart 2017 08:37:11 schreef rew:
Als je de "pulldown" weerstanden nu in pullup verandert (aan de eigen source). En de schakelaar gewoon aan GND hangt. Volgens mij ACTIVEER je dan expliciet de juiste batterij. De niet-geactiveerde accu wordt helemaal niet gebruikt en kan dus zonder problemen ook helemaal afwezig zijn. In ieder geval bespaart het je de twee diodes.

Gaat volgens mij niet werken, tijdens het omschakelen worden alle gate's positief waardoor de Fet's gaan sperren en het beeldscherm alsnog kortstondig uitvalt, de bedoeling was juist dat het beeldscherm onder spanning blijft tijdens het schakelen.
Mijn eerder getoonde schakeling heeft daar geen last van.

Wel jammer dat je dan alsnog een diode in de output moet plaatsen: Dat kost weer 0.5V* de stroom die je nodig hebt aan verliesvermogen....

Daarom heb ik in het schema SR540 diodes genoemd, deze hebben bij de stroom voor het beeldscherm (800mA) slechts 0,2V verlies.

Op 12 maart 2017 11:54:42 schreef Thevel:
[...]Gaat volgens mij niet werken, tijdens het omschakelen worden alle gate's positief waardoor de Fet's gaan sperren en het beeldscherm alsnog kortstondig uitvalt, de bedoeling was juist dat het beeldscherm onder spanning blijft tijdens het schakelen.

Ah. Tja, dat is dan wel weer oplosbaar: met een condensatortje over de weerstanden kan je de "make-before-break" maken, met als nadeel dat je dan even de accus kortsluit door de fets... Dat zullen vooral de fets minder leuk vinden als er grote stromen gaan lopen. Anderzijds, Dat hoeft maar voor 20ms te lukken.....

Alternatief is om een schakelaar als "digitaal signaal" generator te gebruiken. Dan met een driver achtig ding de ene hoog, andere laag te sturen. De omschakeltijd is dan HEEL kort, zodat een kleine condensator zal voldoen om de tijd te overbruggen....

In ieder geval bespaart het je de twee diodes.

Ah. Tja, dat is dan wel weer oplosbaar: met een condensatortje over de weerstanden kan je de "make-before-break" maken, met als nadeel dat je dan even de accus kortsluit door de fets... Dat zullen vooral de fets minder leuk vinden als er grote stromen gaan lopen. Anderzijds, Dat hoeft maar voor 20ms te lukken.....

Dus een paar componenten extra terwijl jouw schakeling 2 diodes zal besparen in mijn schakeling
En mijn schakeling heeft de bovenstaande nadelen niet..'.