soft start geschakelde voeding.

Een schakelende voeding heeft altijd een hoge opstartstroom. Er zijn stroombegrenzers die gedurende de eerste 200ms de voeding door een dikke 15Ω weerstand sturen en dan deze overbruggen. Die kosten tussen de 50 en de 70 euro.
Maar als het niet nodig is, je zekeringen vliegen je niet om de oren, zou ik er geen acht op slaan.
Ik heb het een keer moeten toepassen omdat er meerdere voedingen achter sleepcontacten zaten, en die gaan heel erg stuk van schakelende voedingen.

achter sleepcontacten? daar zet je dan toch een relais achter wat op zijn beurt de voedingen weer schakelt?

vaak zie je bij die kleine laptop voedingen dat ze een flinke pets maken met insteken, die voedingen haal je er zo uit, de stekker pennen zijn op de top vaak flink rauw van het vonken steeds..

Als ik de stekker van de netvoeding van mijn laptop in het stopcontact steek hoor ik *pets* van overspringende vonken. Maar verder gebeurt er niets en alles blijft werken.
De elco's in de voeding worden opgeladen. Zolang de zekeringen in de meterkast er niet uitvliegen gewoon zo laten.

Op 26 maart 2017 14:20:23 schreef testman:
achter sleepcontacten? daar zet je dan toch een relais achter wat op zijn beurt de voedingen weer schakelt?

Van de inschakelpiek raken de sleepcontacten soms heel licht beschadigd. Bij het draaien kunnen de voedingen dan soms heel even hikken en op dezelfde plek weer de inschakelpiek geven. Uiteindelijk gaan sleepcontacten om zeep. Ik heb het vaker erg fout zien gaan. Dit gebeurt ook bij meerdere ringen parallel en met meerdere contactvingers per ring.

Op 26 maart 2017 14:20:45 schreef evdweele: Zolang de zekeringen in de meterkast er niet uitvliegen gewoon zo laten.

precies.

okee beste mensen,
dus gewoon niet doen begrijp ik!
dank jullie wel voor de moeite en de tijd voor het antwoorden!

VrGr Rob.

Misschien een NTC in de 230V zetten? Soft start helpt natuurlijk niet want de inschakelpiek komt niet door een zware belasting aan de secundaire kant, dat zeg je (Rob) zelf al.

Hallo Fliflop,
nee aan de uitgang staat alleen de Arduino en het motor bordje van de printer.
het is alleen aan de 220~ kant inderdaad.

VrGr Rob.

Op 26 maart 2017 17:26:00 schreef flipflop:
Misschien een NTC in de 230V zetten? Soft start helpt natuurlijk niet want de inschakelpiek komt niet door een zware belasting aan de secundaire kant, dat zeg je (Rob) zelf al.

Niet juist. De softstart (in de 230V leiding tussen het stopcontact en de primaire afvlakcondensatoren in de voeding) zal wel helpen (*). (een softstart op de UITGANG van de voeding heeft natuurlijk geen zin).

(*) Dat het niet nodig is, dat is hierboven al besproken.

Huh? Dat is toch precies wat ik zei? Of wat is er niet juist dan?

De NTC is misschien niet nodig, er gaat niets stuk blijkbaar, maar fraai is zo'n enorme vonk niet natuurlijk. Die NTC "hoort" er eigenlijk wel. Dat het in de praktijk vaak niet gebeurt zal wel door de kosten komen denk ik.

Ik denk dat jij "soft start" definieert als langzaam de uitgangsspanning opbrengen. Rob heeft het over de ingang....

Ik vind dit een interessant topic. Ik ben bezig een versterker te bouwen met een schakelende voeding.

Om uiterlijke redenen wil ik een relatief kleine netschakelaar gebruiken, maar de flinke vonk voor het vullen van de primaire afvlakcondensator ken ik inderdaad van de laptopvoedingen wel.

Ik ben om die reden een beetje bezorgd over het versneld afbranden van de schakelaarcontacten. Raakt een schakelende voeding over de flos van het langzamer opbouwen van de ingangsspanning?

Gewoon de stroom begrenzen heeft hetzelfde effect. Bij een standaard begrenzer gebeurt dit domweg met een weerstand die na een heel korte tijd word overbrugt. Daar geeft je voeding helemaal niks om.

Vaak zie je bij geschakelde voedingen een NTC weerstand welke net voor of ná de gelijkrichter in serie is opgenomen. Ook zie je vaak VDR weerstanden rond die gelijkrichter welke bescherming bieden tegen overspanningen op het net.
Een NTC weerstand heeft doorgaans een waarde van 4,7 tot aan 15 ohm.

Ik denk dat jij "soft start" definieert als langzaam de uitgangsspanning opbrengen. Rob heeft het over de ingang....

ja ik had het inderdaad over de 220~ in.
https://reprapworld.nl/products/electronics/power_supply/voeding_12v_2…
blijf het waardeloos vinden inderdaad, tis gwoon niet mooi.

VrGr Rob.

lieve mensen ik kom er nog even op terug, ik hoop dat jullie het niet erg vinden want twijfel nog steeds over wat jullie nu ijgenlijk wilde vertellen.
want ik lees: ja hij kan het toch hebben want hij is er voor gemaakt,
ja okee maar die schakelaar het lijkt wel of ze daar binnen aan het lassen zijn!
(nu overdrijf ik wel een beetje maar vonkt aardig!)
als ik dit laat zien:
https://www.circuitsonline.net/schakelingen/93/voedingen/inschakelvert…
???

VrGr Rob.

Dat schema is bruikbaar om je voeding zacht in te schakelen

Er bestaan speciale schakelaars voor dit probleem (inschakelen van capacitieve belasting), die hebben een speciaal contactmateriaal wat niet verbrand en/of vastbakt.
Moest ooit 24V(DC) schakelen met een knots van een elko in het geschakelde apparaat, kwam uiteindelijk bij een APEM schakelaar uit. Weet alleen het typenummer niet meer, maar ze waren zeker niet klein...

Op 21 april 2017 21:22:06 schreef rob007:...het lijkt wel of ze daar binnen aan het lassen zijn!

Dat kan best, een kleine voeding heeft al snel een inrush current van 80A, dat kan behoorlijk spetteren. Het schema is precies hoe stroombegrenzers voor dit doel werken. Alleen heb je hier 40Ω terwijl een gemiddelde begrenzer iets van 15Ω heeft.

Tja, Die weerstand kan je m.i. het beste even "voor het specifieke geval" uitrekenen.

ALS de voeding zo goed als idle is, dan heb je met 40 ohm een inrush van 5.75A. Niet niks, maar wel iets waar je een normale schakelaar voor kan krijgen. Als je dan 2 sec later het relais laat omklappen, is de spanning zo goed als "230V" geworden, en krijgt het relais geen grote stroom voor z'n kiezen. (bovendien is de kans 90% dat ie schakelt als er toevallig geen stroom loopt).

Maar als de voeding belast is, en zeg 100W wil hebben, dan zou ie normaal 0.43A willen trekken, Nu loopt dat door de 40 ohm weerstand, valt er 17V over de weerstand en moet er bijna 0.5A gaan lopen. De weerstanden moeten dan wel tegen die 2s lang 20V * 0.5A = 10W kunnen (plus de 1/2 C U². van de condensatoren in de voeding).

Mijn voorstel: reken het door dat de boel officieel net niet kapot gaat als de voeding op vol vermogen draait bij het opstarten, en gebruik de "en dat gebeurt toch nooit" als marge.

(ik vind het acceptabel om weerstanden behoorlijk te overbelasten, zolang het slechts een paar seconden duurt, hoewel je daar in datasheets meestal geen info over kunt vinden).

Die vertraging hoeft niet eens een paar seconden te duren. Volgens mij gebruiken ze normaal een tijd van 150 of 200ms. Bij 15Ω weerstanden gebruiken ze weerstanden van 5W of zoiets.

Ja, het beste zou zijn om even de boel voor het actuele geval te dimensioneren. Liefst ondersteund door echte metingen. Zodra de "inrush" zeg maar onder de helft van "max belasting" uitkomt, kan je doorschakelen naar "geen weerstand". Ik kan me voorstellen dat dit eigenlijk na 20ms al zo is. Dan zou een schakeltijd van nog minder, bijvoorbeeld 40ms al prima zijn.

Hallo beste mensen,
Dus het is geen dom idee toch? Ik zag trouwens op eBay ook deze nog:
http://www.ebay.nl/itm/AC-220V-240V-2000W-High-Power-Amplifier-Soft-St…
en deze:
http://www.ebay.nl/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=High-Pow…
of het wat is???
Die eerste is volgens mij waar ik aan dacht om te maken (maar je kunt daar niet tegen op!)
MAAR,
Ik start de geschakelde voeding met een kleine belasting.
Maar dan nog moeten waarschijnlijk dus die elco’s worden opgeladen!
(want hij vonkt tijdens het aan schakelen wel!)
De belasting die er op staan is een Arduino Mega een Ramps 1.4 en een LCD schermpje,
Dat alles bij elkaar lijkt me niet zo veel toch?

Twijfel om de softstart van die eerste link niet gewoon te kopen!
volgens mij lijkt die veel op dat schema en lijkt me niet slecht,
daarbij is mijn gepruts nog minder veilig denk ik!
bij deze link staat ook het schema:
http://www.ebay.nl/itm/AC-220V-240V-2000W-High-Power-Amplifier-Soft-St…

Geven jullie eens een mening als je wilt?
Groetjes uit omg. Rotjeknor!
Rob.

Die arduino trekt 20mA. Het LCD backlight zo'n 50-100mA. Als het goed is blijft het heated bed en dat soort dingen uit. kortom, zo'n 500mW wordt er gebruikt, terwijl ie 100 of 200W aan moet kunnen in normaal bedrijf. Als ik er aan wil rekenen moet ik de capaciteit weten die aan de ingang van de voeding zit.