kwaliteit condensators

Er kan inderdaad verschil in zitten, een condensator heeft meer eigenschappen dan alleen z'n capaciteit.
Eén daarvan is de ESR (=equivalente serie weerstand) deze zorgt voor de "traagheid", des te lager de ESR des te beter de condensator.
Deze en andere eigenschappen kun je opzoeken in de datasheet.

Er zijn inderdaad redelijk grote kwaliteitsverschillen tussen elco's.

Los daarvan wil ik je er wel op wijzen dat zo'n 1F condensator echt nauwelijks helpt. Het is veel zinniger om te investeren in een dikke accukabel, en een stevig massapunt.

Om je een idee te geven: als je versterker een piek van 100A trekt, dan zakt de spanning over de condensator met 1V per 0,01 sec. Je kan gerust aannemen dat een bastoon zo'n 0,2 sec duurt, dus nog voor de bastoon goed begonnen is, is het effect van de condensator al weg. Een beetje auto-accu heeft trouwens vermoedelijk een lagere inwendige weerstand dan zo'n condensator, waardoor het nut van zo'n condensator helemaal weg is.

Bovendien zijn de meeste zware car-amps voorzien van een schakelende voeding binnenin. Zakt de voedingsspanning, dan trek het spul gewoon wat meer stroom om de interne voedingsspanningen op peil te houden.

Nee, volgens mij zijn die 1F condensatoren gemaakt om weer eens lucratieve winsten te boeken op de kap van onwetende klanten... net als al die superhightech kabels van tientallen euro per meter overigens

Indeed.. Een Farad is een enorme condensator, en een hele kleine eenheid. Zo'n ding heeft zn nut om pieken in de stroomvoorziening op te vangen, maar je versterker er meer dan een handvol milliseconden uit voeden is er gewoon niet bij.

Overigens denk ik dat de ESR van zo'n ding wel lager zal zijn dan die van de accu plus tussenliggende bedrading etc.

Ik heb dus zo'n duurder model condensator (Caliber, 1F met elektronische sturing en uitlezing), en ik moet Subsonik gelijk geven. Het loont meer de moeite om te investeren in kabels en versterker.
Dat neemt echter niet weg dat het totaal geen nut heeft. Ik merk wel degelijk enige vooruitgang qua maximaal vermogen. En daarnaast knippert de interieur verlichting en stuk minder bij grote stroompieken

Oh ja Subsonik, het voorbeeld dat je geeft van die 100 Ampere gaat niet helemaal op. Het kan misschien kloppen (ga het niet narekenen) dat de condesator met 1V per 0,01 seconde zakt, maar dan hou je er geen rekening mee dat de condensator ook weer bijgeladen wordt tijdens het ontladen. Daarnaast vind ik 100A wel erg veel voor 1 condensator.

Welke versterker trekt trouwens 100 A ?

Je moet al een debiel zijn om zulk een versterker in een wagen te monteren.

Ik hoor en zie ze elke dag op de hangplek bij mij in het park, de auto beweegt al voorwaarts op de bassen uit de waffers en de blaffers.
Daar heb je wel 100A voor nodig.

[Bericht gewijzigd door Hugo Welther op maandag 13 september 2004 23:33:39 ]

100A is piekstroom he, dus niet effectief, dus das voor 12V maar 1200 W wat je zlechts heel even onttrekt, en das best te doen hoor

heel veel antwoorden over het al dan niet van nut zijn van een condensator, overigens niets dan goeds hierover ben het waarschijnlijk niet eens van plan maar niet veel over de werking kan iemand duidelijkheid geven over de eigenlijke vraag heeft het zin om een veel duurder exemplaar te kopen of is een goedkope net zo goed. keb overigens een voedings kabel van 50 mm² dus dat zal niet meteen de zwakste schakel zijn.

Misschein een hele domme opmerking en wellicht dat je me voor gek verklaart, maare: goede kabels, goede massa IS zeker blangrijk, dus ook de aansluitkabels en al die meuk, alles netjes en degelijk aansluiten, maar als alles goed vastzit, dan geldt ook nog natuurlijk dat de draden zo kort mogelijk moeten zijn. Hoe korter, hoe minder verlies. enne bij goede bevestigingen denk dan dus aan de volledige kabel met grote bouten aan massa leggen, en stevig aan de accu koppelen enzo. Draai je bouten van de accu voor de aardigheid eens los bij je auto, gewoon een klein betje en start eens, wedden dat hij moeilijker start? Gewoon omdat het contact slechter is.

als je dat echt geoptimaliseerd hebt, blijft een condensator over, maare, das alleen voor de 1e milisec daarna moet de accu meteen bijvallen, een accu is nl relatief "traag"een C is sneller. Als je gewoon over de heel bass probleen hebt, tja danz it er ergens een slecht contact

[Bericht gewijzigd door High met Henk op dinsdag 14 september 2004 00:08:37 ]

ik verklaar je zeker niet voor gek wat je net zegt IS het belangrijkste en ook nog eens de goedkoopste manier, je hebt al in de kabel geinvesteerd en om hem dan goed vast te maken kan veel winst opleveren zonder dat het veel kost. maar zit er nu verschil tussen een 'gamma' condensator en een dure?

Zoals al eerder gezegd de ESR, maar als je het in het extrme door wilt trekken, zul je niet eens een elco moeten hebben, maar iets nog heftigers een elco = nl altijd "traag" en heeft een grote afwijking (kan wel > 10% zijn ofzo) dus als jij een elco van 1 fahrad hebt, kan hij dus wel 1.1 of 0.9 zijn en dacht zelfs dat de afwijking bij elco's nog groter kon zijn maar dat durf ik niet met zekerheid te zeggen

Alhoewel goede dikke voedingskabels helpen, is zo'n condensator wel degelijk te rechtvaardigen.
Namelijk bij grote vermogenspieken wordt een groot gedeelte van dit vermogen geleverd door de elco.
Hierdoor zullen de stroompieken door de voedingskabel lager zijn en daarmee de I^2*R verliezen.
Door de negatieve impedantie eigenschap van de DC/DC omzetter (in de versterker) zal bij een dalende voedingsspanning de stroom toenemen.
Waarbij de I^2*R verliezen nog verder zullen oplopen.
Het heeft dus zeker zin om zo'n elco te plaatsen, zeker bij gebruik van wat dunnere kabels.

@xeno, and i need to get some rest i confess, yes yes it was me i plee guilty.

ON TOPIC

enfin, ik heb niet gezegd dat een condensator zinloos was, maar WEL dat het zinloos is als je over de hele bass problemen hebt met het geluid, idd de erste piek moet hij opvangen, maar als er een heftige amp achter hangt, dan maakt het geen F*CK meer uit na 1 ms zoals hierboven ook al gesuggereerd is, je kan dit overigens mooi testen met een goede bass tester (of prodigy met charly (trip into drumm & bass versie)) enfin, daar zitten dus mega lange stukken bass in, als hij in het begin niet strak is en daarna wel, heeft het zin, is hij over de hele bass niet strak, dan zul je je probleem toch elders moeten zoeken, omdat na 1 ms de elco gewoon leeg is

Op 14 september 2004 09:44:43 schreef High met henk:
Zoals al eerder gezegd de ESR, maar als je het in het extrme door wilt trekken, zul je niet eens een elco moeten hebben, maar iets nog heftigers

en waar heb je het dan over wat moet ik me daar bij voorstellen? een optima accu schijnt ook heel goed te zijn heb ik gehoord

Dan heb ik het over geen elco, maar een MKT condensator ofow, ofwel een snelelre condensator. Idd de accu kan er ook veel toe doen, een grotere accu kan makkelijker een grotere stroom leveren. Ik ken de optima acuu niet, maar weet dat een tractie accu helemaal niet geschikt is (daar kun je ook niet op starten. ik weet wel dat een ODEYSAY (ofzoiets weet niet hoe je het exact schrijft) in staat is hele hoge stroompieken te lveren, nadeel is dat ze eigenijk voor motoren en lichte autootjes zijn, zal zo eens in de folder kijken. Die accu's kan ik overgiens zelf hier leveren (we hebben bij het bedrijf van mijn pa & ma een kleine accuhandel)

Mwah, een elco is echt wel snel genoeg hoor. Bij een bass-signaal spreken we misschien over een frequentie van 60Hz ofzo, je moet maar eens uitrekenen hoeveel ESL (equivalent series inductance) je nodig hebt eer de impedantie van de ESL hoger wordt dan die van de ESR.

Maar goed, om op de vraag van de topicstarter terug te komen: ik zou je aanraden gewoon het goedkoopste model condensator te nemen. Bij de duurdere modellen betaal je meer voor de naam van het merk, voor de fancy behuizing, en voor de digitale spanningsmeter met blauwe LED's

Nog even ivm. de bekabeling... vergeet ook niet dat je aan de accu zelf ook een dikke massakabel moet hebben met een deugdelijk massapunt! De meeste wagens hebben maar een vrij dun massadraadje aan de accu...

Op 14 september 2004 12:38:38 schreef subsonik:
Nog even ivm. de bekabeling... vergeet ook niet dat je aan de accu zelf ook een dikke massakabel moet hebben met een deugdelijk massapunt! De meeste wagens hebben maar een vrij dun massadraadje aan de accu...

helemaal waar, boven de 10² kabel zou ik ook zeker een xtra massa aanleggen van de accu naar het chassis. deze heb ik dan ook (50²)
maar ik sprak laatst een verkoper van dure condensators en die zei dat "die goedkope meuk" zo traag was dat de condensator eigenlijk niet werkt. kan hij gelijk hebben of wil hij alleen maar erg graag zijn mooie condensator met lampjes toetertjes en belletjes geleverd in een mooi houten kistje met gouden letters en een oorkonde verkopen.

[Bericht gewijzigd door hakselpiloot op dinsdag 14 september 2004 13:34:16 ]

Op 14 september 2004 13:06:16 schreef hakselpiloot:
maar ik sprak laatst een verkoper van dure condensators en die zei dat "die goedkope meuk" zo traag was dat de condensator eigenlijk niet werkt. kan hij gelijk hebben .

Dat wordt dan weer gecompenseerd door de extra ESC.
En vraag nu weer niet wat ESC betekent.

Je kan natuurlijk ook nog een paar flinke condensatoren uit een wisselfilter (1uF) parallel aan je elko zetten. Deze zijn veel sneller, en kunnen dus de eerste piek opvangen (je wil natuurlijk wel 1200 W uit je tweeters hebben:p), daarna gaat dan die elko werken, en dan de accu.
Of gewoon een paar van die condensatoren (die goedkope) parallel, dan zal het ook wel beter worden. Zeker als je ook van 0.2F of zo kan krijgen voor een kwart van de prijs.

kun je dan ook een handvol condensators uit allerlei kapotte apparatuur pakken dan? bv uit computervoeding kapotte versterker tv wasmachine ed? en deze dan met zn allen over de voedingskabel zeten? al doen ze niet zoveel, zolang het gratis is....

Dat een dikke elco "traag" is, is klinkklare onzin, heb ik al proberen duidelijk te maken. OK voor HF is het te traag, maar we hebben het hier wel degelijk over audio-eindtrappen...

Wat wou je trouwens aanvangen met 1µF? Enig idee hoe rap dat ding leeg is bij dergelijke stromen? In 10 nanoseconden zou de spanning over zo'n condensator met 1V gedaald zijn bij een stroom van 100A...

Om met condensatoren uit gesloopte apparatuur 1F te halen ga je ook wel een tijdje bezig zijn... de hoogste waarde condensator die ik ooit in een apparaat tegengekomen ben is 10000µF, in een dikke eindversterker. Zo zou je er nog 100 nodig hebben om 1F te halen... Minder dan 1F is helemaal nutteloos, want zelfs het nut van 1F is al twijfelachtig.

maar het gaat er volgens mij niet om de volledige toon af te dekken vanuit de condensator maar alleen de traagheid van de accu. ik weet nie thoelang dat is en hoeveel capaciteit je daarvoor nodig hebt. weet iemand trouwens hoe je achter de traagheid van de accu kunt komen staat dat er op of hoe zie je dat?

Subsonik, nu andersom : 100 hertz, eerste piek na 2.5 ms, hoeveel volt is de spanning dan gedaald ? ( Ja, inderdaad...).

hakselpiloot: een accu is niet traag. Het enige wat je hebt, is de inwendige weerstand van de accu, en de inwendige weerstand van de bedrading.

Sponcebert: uiteraard kan je met een 1F condensator de eerste piek van een bastoon opvangen, maar wat is het nut als de boel bij het vervolg van je bastoon toch weer gaat clippen?