Condensatoren UOS NOS wat doen we ermee?

Ik denk niet dat je het zo algemeen kunt bekijken per merk...
Vele merken hadden hele goede en bedroevend slechte series condensatoren.
Verder zaten er ook nog rip-offs uit het verre oosten tussen. (bijv. 'Rubicom' i.p.v. 'Rubicon')

[Bericht gewijzigd door Arco op vrijdag 30 juni 2017 22:40:22 (26%)]

Zoals de meeste elektronici vond ik het voor de thuis hobby altijd al erg belangrijk om vanalles in huis te hebben. Een must als je de zondag wil knutselen en alle winkels dicht zijn. Een BC547 nodig? Doe er meteen maar 50. Die komen altijd wel van pas. En zoveel mogelijk diverse apparaten ontmantelen want dat is gratis stock.
Tis vandaag maar de vraag wat al die 20-30 jaar oude onderdelen nog waard zijn. Condensatoren verouderen, elcos lekken, de aansluitdraadjes van de weerstanden oxideren...De moderne componenten die je vandaag nodig hebt zijn een pak kleiner.

Als je zoals ik heel erg veel componenten hebt is het volgens mij ergotherapie om die allemaal te gaan uitmeten.
De ervaring leert dat je niet eens 1% van alles wat jeliggen hebt ooit nog gaat gebruiken.

De beste methode lijkt nog om componenten waar je aan twijfelt uit te meten net voor je ze gebruikt.

Ik vraag me achteraf wel eens af of het niet een betere methode geweest was om voor een projectje gewoon met het waslijstje naar de elektronicazaak te stappen.
In plaats van een complete zolder, slaapkamer en de garage vol te stouwen met allerlei rommel en uiteindelijk heb je dan toch nog van alles te kort en moet je toch naar de elektronicazaak

Op 30 juni 2017 22:51:22 schreef grotedikken:Ik vraag me achteraf wel eens af of het niet een betere methode geweest was om voor een projectje gewoon met het waslijstje naar de elektronicazaak te stappen.
In plaats van een complete zolder, slaapkamer en de garage vol te stouwen met allerlei rommel en uiteindelijk heb je dan toch nog van alles te kort en moet je toch naar de elektronicazaak

Ware het niet dat de laatste jaren er een heleboel electronica zaken verdwenen zijn...
en dat het dus best makkelijk is om een lading "standaard onderdelen" in huis te hebben.

Ondergetekende heeft idioot veel onderdelen ,,op voorraad".
En dezelfde ondergetekende heeft een gloeiende hekel aan ,,misgrijpen" en dus gaat er niks weg.
Wel is het dan erg verstandig alvorens een onderdeel in te solderen dat ding te testen.
Geoxideerde aansluitdraden even behandelen met een stukje schuurlinnen.
Oude elco's een poosje aan een lage spanning hangen enzovoort en zo verder.
En zolang ik ruimte heb zal dit beleid niet veranderen.
Mocht ik onverhoopt een keer omvallen zijn mijn nabestaanden best in staat een container te bestellen voor de dan volledig onbruikbare zooi.

Niet te bang. Overal hoor je verhalen over condensatoren. Maar die zijn helemaal geen probleem. Een goede MKT, MKP, MMKP etc gaat niet achteruit. Wat slijt zijn elco's, die moeten geformeerd worden zoals je vast weet. Maar een licht belaste elko in een apparaat gaat ook lang mee. Ik heb hier gewoon werkende buizenradios uit de jaren 50 met originele componenten.

Zeker merken als Vishay (= BC Components = Philips) etc zijn geen probleem.

Alleen onderdelen waar je scheuren in ziet moeten weg. Die zijn niet vochtdicht, wat ook het probleem van Rifa is.

Condensatoren zijn gemetalliseerde laagjes hoogwaardig kunststof dat niet slijt (polyetheen, ethyleen, propyleen).

De vraag is waar moet je met al die nos componenten heen, ik heb hier nog het nodig liggen waar ik nooit meer wat mee ga doen.

Meestal,als je het NU weggooit,heb je het een week later nodig..
Ik heb ook veel "onderdelenvoorraad".mn vrouw noemt het "Rotzooi" ,
maar is idd wel makkelijk..

Ale het echt rollen/buizen zijn kun je het wel verkopen (ik koop ook wel maar ik verwacht dat jouw hoeveelheden niet interessant zijn voor mij). En als het overal maar een paar van zijn kun je ze evt kwijt aan iemand die naar Deurne gaat en die er anderen mee blij maakt? Of meegeven naar de CO stand in Rosmalen?

CapXon
FuhYin
G.LUXON
TAICON

Kun je eigenlijk zonder nadenken gewoon wegkieperen. Troep van de bovenste plank.

De rest is erg afhankelijk van welke serie en de leeftijd. Er staan merken bij waar restaurateurs van vintage audio nog grof geld voor neertellen.

Er is iemand op dit forum die graag condensatoren opblaast, mogelijk heeft hij interesse!

Groetjes Hans.

https://www.circuitsonline.net/forum/view/137311

[Bericht gewijzigd door Zoef de Haas. op zaterdag 1 juli 2017 12:22:06 (20%)]

Op 1 juli 2017 12:19:15 schreef Zoef de Haas.:
Er is iemand op dit forum die graag condensatoren opblaast, mogelijk heeft hij interesse!

Groetjes Hans.

Dat is me met RIFA's ook meerdere keren gelukt. Alleen was dat niet de bedoeling.

Er is iemand op dit forum die graag condensatoren opblaast, mogelijk heeft hij interesse!

Laat Gd dit maar niet horen, oei...

GD was de eerste die reageerde in dat topic.

Ik heb het ook meerdere keren meegemaakt, die ene keer een flink gesis en een rook/stoomwolk kwam er uit die labvoeding. Maar gauw uit gezet. En ook wel een sneeuwbui van een ontplofte papiercondensator.
Tantaaltjes gaan vaak met een scherpe knal.

Maar zelf voor de "fun" die dingen opblazen? Nee, liever niet.

TonHek

Tantaal heb ik nog nooit kapot gehad. Correctie: een keer toen ik ze verkeerd om gemonteerd had, maar dat lag aan mij. Miniatuur atoombomwolkjes. Maar ikzelf gebruik ze verder bijna nooit. Bij enkele van mijn opdrachtgevers zijn ze zelfs verboden.

RIFA's heb ik meerdere kapot gehad, in scopen etc maar zelfs in onze naaimachine. Gruwelijke stank die je weken niet wegkrijgt. Dat kan niet gezond zijn.

[Bericht gewijzigd door Hoeben op zaterdag 1 juli 2017 13:12:03 (17%)]

Vooral die gele tantaalbolletjes willen graag laten zien hoe ze er van binnen uit zien...
Die houden absoluut niet van spanningspieken, dan is het gauw afgelopen.

Heb dat gezien bij een bedrijf wat een nieuw apparaat demonstreerde voor dealers.
Middenin de demo een harde plof en enorme rookwolk/stank, niet echt wat je wilt...
Positieve was dan wel dat het apparaat gewoon doorging daarna... (was een elcootje aan een stabilisator)

rifa's zijn vuile dingen die vaak gaan na jaren stilstand en dan ineens gaan gebruiken. zo had ik een philips smps voeding uit de 80's. ding had zeker 15 jaar geen stroom gezien, ingezet om een radio te voeden. na een uur ging 1 rifa, dus meteen de anderen ook vervangen. toen weer wat uren verder begon de grote 350V elco te roken. rifa's die altijd onder spanning hebben gestaan hebben er veel minder last van. of apparaten die 15 jaar aanstaan en dan de fase en nul gedraaid krijgen, de rifa van de netfilter die voorheen tussen nul en aarde zat stijgt dan ineens op..

NOS componenten gebruiken is meestal geen probleem. Maar met name van elco's zijn er hele series met een problemen, ook van A-merken. Het bekende bad-caps probleem met slechte electrolyt is een bekende. Ik heb ook een hele serie Philips NOS elco's (met die bruine afdichting, die barst door uitdrogen) weggegooid.
Dat oudere condensatoren wat groter zijn is soms een voordeel ivm dissipatie en ESR.
Standaard probeer ik NOS componenten na te meten. Blijkt bv dat merk tantaaltjes uit Deurne veel slechter zijn dan nieuwe van hetzelfde merk. Weerstanden (kool komposiet) verlopen. Ook van halfgeleider zijn er slechte typen (Japanse) in omloop.

UOS gebruik ik heel selectief, beperkt tot bepaalde typen, en altijd getest. Soms is het nieuwe alternatief nog slechter, buizen bv.

Op 1 juli 2017 00:23:58 schreef Hoeben:
Niet te bang. Overal hoor je verhalen over condensatoren. Maar die zijn helemaal geen probleem. Een goede MKT, MKP, MMKP etc gaat niet achteruit.

Mijn ervaring is toch anders. De meeste kunststoffen verouderen wel degelijk. De weekmakers verdampen en ze worden bros. Zeker als ze niet in het pikdonker bewaard worden.
Zet maar eens een plastic voorwerp buiten, na een jaar kun je het verkruimelen. De kunststof van condensatoren wordt hard, er komen scheurtjes in en niet alleen duidelijk zichtbare scheuren zoals bij Rifa vaak voorkomt. Sommige haarscheurtjes zie je niet, maar er kruipt wel vocht in. De zeer dunne opgedampte metaallaag oxideert dan ter hoogte van de gesoldeerde aansluiting. Ik heb naar aanleiding van een ander topic eens een aantal gebruikte UOS X1 en X2 condensatoren doorgemeten. Het viel meteen op dat de nominale capaciteit bij haast allemaal verminderd was. Gaande van 10% tot wel 50%!

met oude audio apparaten heb ik vaker gezien na 10+ jaar stilstand, eerst de elco's gemeten met esr meter. capaciteit was nog goed, dus laten zitten. aangezet en laten spelen, nadat het apparaat goed warm is geworden begint het eea te hikken en merkbaar problemen te geven. meet je dan nog eens de elco's dan is de capaciteit ineens met 50% teruggelopen.

vandaar dat ik tegenwoordig ook de optie voor 220V naar 240V te zetten bekijk in dergelijke gevallen. oude elco's in voeding afvlakking van dik 1000uf kunnen vaak nog jaren langer mee, maar de hoge werkspanning en de extra warmte die ontstaat door de trafo en spannings stabilisatoren kan er vaak niet meer bij.

heb actieve speakers staan van 38 jaar oud, de voedings elco's zijn allen nog origineel, spelen elke dag. de kleine elco's waren wel slecht, vaak de helft of meer teruggelopen in capaciteit. je kunt dat zo horen, geluid is zoveel beter na een elco revisie als je de "gedane" en "nog te doen" speaker vergelijkt.

Op 1 juli 2017 13:43:24 schreef testman:
rifa's zijn vuile dingen die vaak gaan na jaren stilstand en dan ineens gaan gebruiken. zo had ik een philips smps voeding uit de 80's. ding had zeker 15 jaar geen stroom gezien, ingezet om een radio te voeden. na een uur ging 1 rifa, dus meteen de anderen ook vervangen. toen weer wat uren verder begon de grote 350V elco te roken. rifa's die altijd onder spanning hebben gestaan hebben er veel minder last van. of apparaten die 15 jaar aanstaan en dan de fase en nul gedraaid krijgen, de rifa van de netfilter die voorheen tussen nul en aarde zat stijgt dan ineens op..

Die elko had je kunnen formeren, 24 uren of meer, dan was dat probleem weg geweest. Die RIFA's gingen toch wel, maar zitten meestal daar waar het weinig kwaad kan.

Het schijnt ook nog klimaatgebonden te zijn.
De bekende toffees van Wima kon je in Nederland (zeker bij de kust) op wachten tot ze kapot gingen.
Heb daar wel eens over gehad met een TV reparateur achter in Duitsland. Die zei dat ze daar niet vaak kapot gingen. (lucht is daar ook droger)

Van een collega kreeg ik een hoeveelheid componenten uit de nalatenschap van zijn vader.
Daar zaten ook de chocoladekleurige Wima 'bonbons' bij. In totaal 12 stuks, allemaal nog ongebruikt.
Ik was bekend met de slechte reputatie van deze condensatoren, dus ik sloot ze aan op de isolatietester.
Niet één kon de test op 250V doorstaan. Van volledige kortsluiting tot een isolatie van minder dan 100kΩ.

De vader van de collega woonde in Zutphen. Dat ligt nog net niet aan zee als het klimaat niet heel sterk is veranderd sinds ik de laatste keer naar buiten keek

Kan ook zijn dat men de beste condensatoren uitzocht voor gebruik in de 'heimat'...

@ Ed: ze waren expliciet geschikt voor vochtige én droge klimaten. Maar we weten wel beter... Rommel.

@ GD: je hebt het over gebruikte condensatoren, die kunnen verouderen door doorslag en de zelfherstellende functie. Dat hoort gewoon zo.
Gebruikte X2 condensatoren wantrouw ik; C's zoals ze in audioapparatuur zijn gebruikt geven zelden problemen.

Elco's zijn verrassend vaak nog goed qua lek en capaciteit. ESR durf ik niet te zeggen.