elco meten met transistor tester

Je kan ze ook op de weegschaal leggen.

Die had ik nog niet gehoord, zou zo maar kunnen. Maar met die transistor tester moet het toch ook lukken? Misschien is de uitleg uitgedroogd niet goed maar hoe meet ik de capaciteit met die transistor tester?

Op 6 september 2017 21:09:19 schreef Shiptronic:
Je kan ze ook op de weegschaal leggen.

Het kan. Maar ik denk dat het gewichtsverschil tussen een geladen en ongeladen condenstor (E = mc² en E= (1/2)CU²) nogal klein is.

Ik lees bijv. 681 uf, esr .08 vloss.5%

Voor een 680uF elco is dat erg netjes.

Een ESRvan minder dan 0.1 is in de regel ook prima (al willen die testers daar wel eens een tikje afwijken)

Met zo weinig kennis van zaken, gaat repareren echt niet lukken. Elco's in een niet gebruikte monitor, ook al zijn ze meer dan 10 jaar oud, hoeven niets te mankeren. Het op goed geluk uitwisselen van onderdelen is zinloos en maakt de kans op schade door vergissingen groot.
Als je een modelnummer hebt, kun je proberen een schema te bemachtigen en dan van daar uit metingen verrichten. Capaciteiten meten met een transistortester, lijkt mes net zoiets als banden oppompen met een slagroomspuit......

Ik denk dat dit zo' n component testertje is. Dave Jones heeft er net een review over gemaakt.
Die 5% is waarschijnlijk de dissipatie factor, om de een of andere reden gebruiken ze hier %, dat heb ik ooit bij een heel oude brug ook gezien. Dan zou D hier 0,05 zijn. Maar zowel D als ESR zeggen niet veel als je de meetfrequentie niet weet. 0,05 bij 1 kHz is heel erg goed. 0,05 op 100Hz is gewoon goed.

Wat ik er over hoor en lees is het een voorkomend probleem de elco`s.
Ik heb ze er alledrie uitgehaald en gemeten zoals voorheen, en daar ligt het waarschijnlijk niet aan.
Ik schroef de boel dicht en de TV man mag er naar kijken, het had leuk geweest.

Inderdaad een component testertje, dus dat werkt.

Na 5 jaar stilstand bij een nooitgebruikte monitor zijn elco's zeker géén veelvoorkomend probleem, maar niets is onmogelijk natuurlijk.

Het is een scherm van 2005 dus 12 jaar oud maar echt nooit gebruikt. Ik heb de suggestie ook maar gehoord, volgens mij kan er nooit veel aan de hand zijn maar dit bracht me toch op een idee.

Hebben elco`s dan het eeuwige leven ook als ze niet gebruikt worden?
En zoals ik het uitlas met de component tester kan ik er dan van uit gaan dat de elco`s goed zijn?

Zo ja, dan is dat in ieder geval uitgesloten.

12 jaar is langer, en elco's hebben zeker niet het eeuwige leven. Geen idee waarom ik 5 jaar dacht. Ik geef het 50% kans. Je zou eens kunnen proberen om de boel goed te verwarmen met een foehn (een gewone, geen verfstripper ofzo) en dan te kijken of hij aangaat.

Maar goed, we hebben de elco`s terug geplaatst en het scherm gaat aan zoals het hoort. Ik denk toch dat warmte (energie) heeft geholpen, de boel heeft lang, te lang stil gestaan en wie weet onder welke omstandigheden.

Op 6 september 2017 22:19:36 schreef fred101:
Die 5% is waarschijnlijk de dissipatie factor, om de een of andere reden gebruiken ze hier %, dat heb ik ooit bij een heel oude brug ook gezien. Dan zou D hier 0,05 zijn. Maar zowel D als ESR zeggen niet veel als je de meetfrequentie niet weet. 0,05 bij 1 kHz is heel erg goed. 0,05 op 100Hz is gewoon goed.

Volgens de documentatie (http://www.avrtester.tode.cz/upload/ttester_en.pdf) is Vloss "the voltage loss after the loading", m.i. is dit iets anders dan de dissipatie factor. In dit document staat ook beschreven hoe de ESR bepaald wordt, maar praktisch gezien heeft het weinig zin om de ESR waarde die dit testertje toont te vergelijken met wat er in de datasheet staat.

Dit soort testers zijn handig voor een grove indicatie. Voor reparaties is dit vaak goed genoeg; als de ESR of Vloss veel hoger dan normaal is dan is dat de kans groot dat de elco niet helemaal lekker meer is. Dit soort testers zijn geen vervanging voor een serieus precisie meetinstrument.

Op 7 september 2017 10:17:41 schreef atlas1302:
Hebben elco`s dan het eeuwige leven ook als ze niet gebruikt worden?

Als je elco koopt, dan zegt de fabrikant iets als: "gaat 1000 uur mee". Dat is F**king kort. 6 weken en dan is het over. Dan kan je "long life" kopen en die gaan 10000 uur mee. Dus iets meer dan een jaar.

Maar... gelukkig is het niet zo erg. Er zijn een aantal dingen waar een elco van slijt. Warm zijn, hoge stromen. Voor ieder van die dingen, als je een marge neemt ten opzichte van het maximum, dan krijg je een FACTOR meer levensduur.

Dus... volgens deze "regels" zou een condensator in "storage" dus niet slijten. Nu is het wel zo dat condensatoren na lang niet gebruikt te zijn moeten worden geformeerd. Gewoon voorzichtig opladen (max 5mA las ik gisteren in een datasheet) tot de opgegeven spanning. En als ie opgeladen is een paar uur wachten. Klaar. Dat is natuurlijk niet wat er gebeurt als je het apparaat patsboem aanzet. Maar goed. Volgens mij is het spectaculairder dan dat ze het nog gewoon doen, als dat fout gaat....

Op 8 september 2017 10:29:01 schreef rew:
[...]Als je elco koopt, dan zegt de fabrikant iets als: "gaat 1000 uur mee". Dat is F**king kort. 6 weken en dan is het over. Dan kan je "long life" kopen en die gaan 10000 uur mee. Dus iets meer dan een jaar.
/quote]
Ja maar dat is wel bij 85 °C en bij sommige typen is de levensduur gespecificeerd bij 105°C of nog hoger. Een truc is dus ook om te zorgen dat ze niet warm worden.

We hebben een gelukje laten we maar zeggen,maar zoals ik lees zijn die elco`s toch een vervelende materie.

Leuk draadje in ieder geval en leerzaam.

Op 8 september 2017 10:24:58 schreef Patrick de Zeester[/message]:
[...]
Volgens de documentatie (http://www.avrtester.tode.cz/upload/ttester_en.pdf) is Vloss "the voltage loss after the loading", m.i. is dit iets anders dan de dissipatie factor. In dit document staat ook beschreven hoe de ESR bepaald wordt, maar praktisch gezien heeft het weinig zin om de ESR waarde die dit testertje toont te vergelijken met wat er in de datasheet staat.

Je hebt gelijk, zover ik het lees lijkt het er op dat Vloss een soort meetfout is bij condensators waarvan hij niet zeker weet wat het veroorzaakt.

I assume, that this voltage loss
of electrolytic capacitors is caused by a internal load dispersion

Ik weet niet wat dispersion hier doet maar blijkbaar is het iets wat bij slechte condensators een te hoge capaciteit meting veroorzaakt.

You can detect a capacitor with
low quality by a higher value of the Vloss parameter. High quality capacitors have no Vloss or
only 0.1%

Wat meer Uitleg voor wie het interesseert:
Hij gebruikt Q hier ipv D maar 1/Q=D dus dat kan. Q is de quality factor en D is de dissipatie factor. ESR is direct afgeleid van D (en tan δ )
Nu veroorzaakt ESR een spanningval als je een blokgolf door een condensator stuurt en dat beinvloedt misschien hier de capaciteits meting. ESR zorgt ook voor een meetfout als je via de RC tijd een condensator meet. Hij heeft het over beide methodes. Ik denk dat hij dissipatie ipv dispersion bedoeld. En dan is Vloss een soort fantasie omrekening van D. D is de verhouding tussen het reele weerstand aandeel van de impedantie en de reactantie, het imaginaire deel. Daarom werd het wel eens als een % gegeven.
Maar D (en Q) zeggen niets zonder frequentie. Ideaal gezien is een D van 0,1 op 100Hz gelijk aan 1 op 1 kHz. Helaas is de ESR ook frequentie afhankelijk dus gaat die rekensom niet altijd op maar als rule of tumb is hij bruikbaar.

ESR wordt in de meeste datasheets idd niet direct vermeld. Ze geven de impedantie op 100 kHz en D in de vorm van tanδ , de verlieshoek, voor 100 of 120Hz. Bij smd polymer elcotjes ben ik wel eens ESR op 100kHz tegen gekomen.

http://www.pa4tim.nl/?p=3775 mijn pagina over ESR metingen

Op 8 september 2017 18:38:14 schreef fred101:
Ik weet niet wat dispersion hier doet maar blijkbaar is het iets wat bij slechte condensators een te hoge capaciteit meting veroorzaakt.

Ik was gisteren met een condensator bezig. PATS! oops, d'r stond nog spanning op.... Even meten wat er opstaat... 1.8V. Even kortsluiten, weer meten: 1.5V.

Ook bij het opladen gebeurt dat. Je laad hem op tot zeg 5V, stopt met laden en... even later is de spanning maar 4.5V. Dan denk je: Lekstroom, maar dat hoeft het niet te zijn. Het kan zo zijn dat je nog steeds precies dezelfde hoeveelheid elektronen er terug uit kan krijgen als dat je er in gestopt hebt. De condensator gedraagt zich alsof er een tweede condensator achter de eerste zit, met een serieweerstand. In een extreem geval heb je een 100uF condensator, die zich gedraagt als twee 50uF condensatoren maar met een weerstand van 20k d'r tussenin. Laad je nu de eerste door zeer snel een hoge stroom er in te jassen, dan is de tweede nog steeds 0V. Wacht je een paar seconden, verspreid de lading zich over de twee condensatoren en zakt de spanning naar de helft. Maar laad je langzaam op, door bijvoorbeeld minutenlang de spanning op 5V te houden, dan is ondertussen ook de achterste opgeladen en zakt de spanning na het loshalen van de spanningsbron veel minder of niet.

Het netto effect is dat op hoge frequenties je minder capaciteit ziet dan op lagere.

De chinese testers zien ook "lekstroom" als "VLOSS". Ik had "handig om op voorraad te hebben, maar ik wil niet te veel geld uitgeven" wat chinese condensatoren gekocht. Die lekten als een bezetene. Dus toch "te veel" uitgegeven want waardeloos.

Dat effect noemt men dielectric absorption. Daarom moet je dikke elco's met kortgesloten pinnen bewaren.

Electrode ripture veroorzaakt een effect wat er op lijkt. Er staat spanning over de elco maar het verschil is, die krijg je er niet uit met kortsluiten. Dan heb je ook als het ware 2 condensators in serie.

En dan is er natuurlijk nog gewone lekkage via de oxide laag. Dat is het probleem bij lang niet gebruikte elco's. Als je geluk hebt lekken ze niet te hard en formeren ze voor ze droogkoken. Als je pech hebt niet. Jij had geluk.

Maar ERS heeft daar weinig mee te maken. Ik meet regelmatig de parameters van elco's voor en na formeren en meestal is D (en dus ESR) nauwelijks gewijzigd tgv formeren. Het zelfde geldt voor de capaciteit. (tenzij het ding echt stok oud is en zo lek als een zeef, maar dan helpt formeren waarschijnlijk ook niet meer

Samenvatten:
- lang niet gebruikte elco: DC lektest en evt formeren
- consumenten apparatuur met elco problemen: ESR toename en op den duur ook capaciteit afname
- helpt verwarmen: hoge ESR, ESR wordt minder bij verwarmen.
- Als je apparaat altijd aanstaat en na afzetten en afkoelen niet meer aan wil: Te hoge ESR
- te hoge rimpelspanning: te lage capaciteit