Waarde aanloopcondensator REVOX Spoemotoren.

HI Electronicaspecialisten,

Wat is het gevolg van een te grote aanloopcondensator als die wordt gebruikt in een condensatormotor https://nl.wikipedia.org/wiki/Condensatormotor .

Ik heb in een REVOX A700 Tapedeck nl. de bestaande 6.5uF aanloop C , voor een van de Papst spoelmotoren (linker spoelmotor, tijdelijk vervangen door een exemplaar van 8 uF. Het deck wilde nl niet meer terugspoelen.

(de 6.5 uF aanloop C van de linker spoelmotor was uiteindelijk niet kapot; het feit dat de recorder niet wilde terugspoelen had een andere oorzaak (Defekte WIMA condensatoren (door veroudering) in regelcircuit van deze motor: Bekend probleem zie fig).

Deze laatste fout heb ik verholpen en de spoelmotor spoelt weer mooi & snel terug, zoals het hoort

Echter bij het afspelen van de recorder met de nieuwe 8uF aanloop C , maakt de linker spoelmotor nu een luid zoemend geluid (als ik de bandspanning even wat minder maak is het gezoem verholpen: de spoelmotor trekt dus te hard).

IK vermoed dat eea veroorzaakt wordt door de te grote waarde van de nieuwe 8 uF aanloopcondensator. (ik ga uiteraard de oude 6.5uF (die nog goed was; ik meet exact 6.5 uF met mijn multimeter) weer terugzetten, maar ik was benieuwd of een te grote waarde van de aanloop C dit zoemend gedrag van de spoelmotor idd veroorzaakt.

De reden waarom ik dit op het forum zet is dat sommige REVOX recorders (met de correcte aanloop Condensatoren) ook nog een beetje brommen en dat dit dus waarschijnlijk simpel verholpen kan worden door een iets kleinere aanloop Condensator toe te passen (tot dusverre werd het advies gegeven, (ook door STUDER, zelf) dat je met dit verschijnsel maar moest leven; maar het is dus waarschijnlijk op te lossen!

Ik hoor graag jullie mening/advies,
Alvast bedankt! Mart

Ik heb nog nooit een brommende Revox gehad. Als de wind of rewind motor bij snelspoelen draait maakt de band op de spoelschotels zoveel lawaai dat het alles overstemd. Ik meen dat 1240 mtr op een 26 cm haspel er in een minuut doorheen draait. Altijd het voorgeschreven type en waarde van de condensator gebruiken. Schema ftp://ftp.studer.ch/Public/Products/Revox/
Of wordt de opspoelmotor gehoord tijdens afspelen?

Ik zie hem zo snel in je post niet terug, maar die RIFA op de foto is zo goed als stuk, en dat zijn ze eigenlijk al als je ze koopt.

Brom kan ook door lekstroom van de condensator komen, en met wat oudere papiercondensatoren komt dat zelfs in de wat degelijkere ingeblikte uitvoeringen wel voor. Het blijven slijtonderdelen.

Als je een nieuwe condensator plaatst, bij voorkeur een MKP en als je voor papier kiest dan eentje die in een blikken huisje zit, tweede keus een kunststof huisje maar in elk geval nooit eentje waar de gietmassa de behuizing vormt zoals de getoonde van RIFA of de MP3 serie van WIMA. Die trekken vroeg of laat vocht op, barsten, slaan door, doen hun naam als rookbom eer aan.

@RAAF12 hieronder: ja inderaad, kan ook nooit 6,5u in zo'n klein huisje zijn. Misschien dat de rifarookbom over een schakelcontact zit. Afhankelijk van de precieze schakeling kan lekstroom daar ook een brom in de motor geven.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (14%)]

De aanloopcondensator zit al in een ronde behuizing en is vastgeschroefd op het chassis, de foto van de Rifa hoort wellicht bij een andere storing.

Hi Raaf en Maarten Bakker,

Bedankt voor jullie reaktie.

@ Raaf

De linker spoelmotor zoemt/bromt idd hinderlijk tijdens het afspelen (wordt minder naarmate de linker spoel leger raakt (en er dus minder geremd moet worden). Het verdwijnt ook als de tapespanning handmatig iets lager wordt gemaakt.
(NB De bandspanning is correct afgesteld volgens de manual, maar misschien moet de Linker Spoelmotor spoelmotor nu met de grotere C meer geremd worden, wat hij niet prettig vindt).

@ MaartenBakker

De getoonde RIFA 0.47 UF is idd stuk; Deze ontstoorcondensator staat parallel over de fase wikkeling van de spoelmotor (in serie met een 4.7 Ohm weerstand), die doorbrandt (met veel rook). Dit was dus de oorspronkelijke reden van het niet meer willen spoelen van de linker motor.
Ik heb inmiddels alle 9 RIFA's ontstoor C's (0.47uF 150V) in dit deck vervangen (plus een 0.1uF 275V RIFA ontstoor C die parallel over de primaire van de voedingstrafo hangt (achter de zekering).
Dit zijn de beruchte rookbommen.

De aanloop C is oorspronkelijk een 6.5 uF 200V ITT/SEL olie gevulde metalen MKP cylinder (waar bij 50 Hz bedrijf, een andere 1.5uF 200 ITT/SEL Metalen aanloopcondensator parallel wordt geschakeld, dus 8 uF samen bij 50Hz bedrijf (bij 60 Hz wordt enkel de 6.5 uF C gebruikt), zie schema.
Ik heb de 6.5 uF C tijdelijk vervangen door een plastic MKP Italiaanse aanloop C (8uF 275V) die ook in afwasmachines wordt gebruikt.

Maar de aanloop C is nu dus totaal 9.5 uF en ik denk dat dat teveel van het goede is (vandaar het zoemen/brommen ) tijdens het spelen.

Mijn vraag was eigenlijk : Is dit iets wat je sowieso verwacht (elektronisch gezien), als je de aanloop C groter maakt?

Ik ga in ieder geval de oorspronkelijke 6.5uF 275V ITT/SEL weer terugzetten, want die was nog helemaal OK en exact volgens spec (volgens mijn multimeter: 6.5uF), om te zien of het gezoem weg is.

Ik ga ook nog even proberen hoe het deck terugspoelt met een C van 6 uF en 5.5 uF (en of hij dan niet zoemt).
Just curious ;-)

Mart

Ik denk dat brommen wel kan als je teveel stroom door de hulpwikkeling stuurt. De energie moet toch ergens heen.

Papiercondensatoren in blikken bussen zijn inderdaad wel zo degelijk dat ze op die leeftijd niet persé stuk hoeven te zijn. Wel zou ik naast de capaciteit ook de lekstroom meten. Vaak zie je bij een defecte wel ook een gestegen capaciteit maar daar moet je niet op vertrouwen.

Op 11 september 2017 19:48:12 schreef redguuz:
@ Raaf

De linker spoelmotor zoemt/bromt idd hinderlijk tijdens het afspelen (wordt minder naarmate de linker spoel leger raakt (en er dus minder geremd moet worden). Het verdwijnt ook als de tapespanning handmatig iets lager wordt gemaakt.
(NB De bandspanning is correct afgesteld volgens de manual, maar misschien moet de Linker Spoelmotor spoelmotor nu met de grotere C meer geremd worden, wat hij niet prettig vindt).

Dit kan ook niet de bedoeling zijn er zit duidelijk een fout ergens in het circuit. Er zal in de bandspanningsregeling iets kapot zijn, waarschijnlijk de sturing van de motor, bijv. de brugcel bij de motor. Gelukkig kan je onderdelen uitwisselen tussen de sturing van de linker en rechter motor dus foutzoeken kost dan geen geld :-)

Hi Maarten Bakker & RAAF12,

1) Het gezoem is NIET luid , je hoort het alleen , als je het geluid van de muziek uitzet.

2) Dit probleem wordt op meerdere fora genoemd zie:
http://www.tapeheads.net/showthread.php?t=18971&highlight=Studer+B…

Komt dus wel vaker voor, blijkbaar.
Werd verklaard door "losse" motorwindingen (epoxy verteerd).
Wordt ook wel toegeschreven aan de laatste versies van de TCA561 IC's, die anders waren dan de oorspronkelijke.
In de REVOX A700 Mk2 en de B67 Mk2 werd de spoelmotorsturing vervangen door discrete IC's en DubbelFET's.
STUDER was dus zelf niet zo happy met het design.

3) De bandregeling is OK; niet defect (je kunt de bandspanning mooi instellen met de Bandsensor print potmeters (links en Rechts, zoals beschreven in de manual). De recorder speelt goed (op alle snelheden), spoelt prima voor en achteruit en maakt geen "Bandsalat".

De brugcellen zijn trouwens zeker OK (ze waren niet kapot en zijn nu trouwens geupgrade tot B1000C1500 (B67 mod).
Idem de MJ411 Darlingtons waren ook goed (kunnen trouwens ook evt. door zwaardere vervangen worden : MJ413).

4) Zoals gezegd ga ik de Italiaanse 8 uF Plastic aanloop C weer vervangen door de oorspronkelijke metalen 6.5uF ITT SEL MP.

Ik laat dan nog wel even weten of het gezoem weg is of minder is geworden.

Hartelijk dank voor alle suggesties!

Mart

Ik zou de motor losnemen en extern voeden en belasten. Het lager kan vervangen worden indien dat versleten is en als de wikkeling los ligt en bromt hoor je ook waar het vandaan komt. Een losse wikkeling is met epoxyhars te impregneren.
Eventueel verwissel je tijdelijk de linker met de rechter motor.Verder foutzoeken kan met een scope de spanning bekijken op het moment dat je met de hand de linker bandspanningsensor beweegt. Foutzoeken is hard werken en combineren en deduceren. Ooit heeft het apparaat de fabriek verlaten zonder brommende motor :-)

Zo'n condensator in de steinmetz configuratie probeert een faseverschuivingte veroorzaken. In theorie moet die 60 of 120 graden zijn (afhankelijk van hoe je het bekijkt), maar condensatoren maken 90 graden. Als je de condensator waarde varieert krijg je ergens een situatie waar het toch aardig werkt. Dat is dan de "optimale waarde".

Als jij die condensator verkleind verwacht ik eigenlijk dat ie in bepaalde omstandigheden onvoldoende goed gaat opstarten. Maar je kan het altijd proberen.

Met een paar verschillende waardes kan je makkelijk testen. Door een 1-2-4 serie selectief parallel te zetten krijg je waardes tot 1+2+4, dus daar moet je op de maximale waarde mikken die je wilt testen.

Hi REW en RAAF12,

Bedankt voor alle suggesties (ik ga er naar kijken); Kan even niet verder (Waiting on Spare Parts).
Maar ik laat het resultaat tzt nog weten.

Mart

Goedenavond,

Nog even een terugmelding over de zoemende REVOX A700.
Ik heb de oorspronkelijke 6.5 UF ITT/SEL aanloop C weer teruggezet.

De STUDER spoelmotoren zijn blijkbaar voor 8 UF ontworpen.

Het zoemen was toen al vrijwel weg. Een aanloop condensator van 9.5uF (8uF + 1.5 uF) was dus blijkbaar teveel van het goede.

Daarna heb nog ik de laatste FRAKO elco's in de voeding vervangen(deze hadden nog maar 1/4 van hun oorspronkelijke capaciteit en hadden duidelijk gelekt: zie foto.

Daarna was het gezoem verdwenen. Probleem opgelost.

NB De 4 tantaalelco's (3x10uf 16V, 1 uF 16V (groen) waren nog helemaal volgens spec (vervangen door nieuwe tantalen plus 1 WIMA MKS2 filmcondensator.

Overigens was blijkbaar de laatste RIFA (0.1 uF /250V) over de netspanning ook ontploft (de tweede ontplofte RIFA bom in deze recorder; bekend probleem).

RAAF12: je had dus gelijk: altijd de voorgeschreven aanloop C (in dit geval 8 uF) gebruiken!

Dank voor alle suggesties!!

Nu nog de resterende printen reviseren!

Mart