HM412-3 afbuiging X as

Ha hex173,

Kun je de spanning zoals aan gegeven uit de trafo meten dan is de start bekend daarna na de brugcel ik verwacht c521 defect.

Groet,
Henk.

Ha elektron920,

In het rood zijn de, door mij, gemeten spanningen. Over C521 meet ik 178V.

Het volgende is gebeurd: scoop aan, X ongeveer 30 seconden goed en toen niet meer.

Ad

[Bericht gewijzigd door hex173 op vrijdag 9 november 2018 14:04:41 (15%)]

Ik denk ook eerder een elco rot.
Als een zener stuk is, dan gaat hij meestal in sluiting, en komt er niks meer uit.Ik denk juist die andere elco, die in het circuit eronder zit.. De 2 spanningen worden opgeteld.

[Bericht gewijzigd door mel op vrijdag 9 november 2018 14:12:08 (28%)]

ik ga zoeken of ik zo'n elco heb. Heb ik niet. Dus C521, wat elctron920 en mel zeggen.

Dus C524 en C521 vervangen. (47uF 250V)

Over C524 meet ik 200V en tussen: min C524 /plus C521 = 246V zou 309V moeten zijn.

Ok, 2x besteld. Resultaat na montage ?

Ad

[Bericht gewijzigd door hex173 op vrijdag 9 november 2018 15:41:01 (11%)]

Het heeft even geduurd. 2x elco 47uF/250V gemonteerd. Axiaal was niet op voorraad dus maar radiaal.
Geen verbetering, een weekje laten staan en weer geprobeerd nu is het beeld beter. Waarschijnlijk kleine groene mannetjes ??

Spanningen gemeten (in het rood), deze zijn nog niet volgens het schema.

De spanning over de zener Z501 (MZD120) blijft aan de lage kant (224-188=36V).
Uitgang 140 / 260 is 188 / 230 V
De transistors heb ik met de diode stand met de multimeter getest. De instel potm. R588 (25k) heb ik eruit gesoldeerd en geeft redelijke waarden met een multimeter, maar het lukt niet om hiermee 140V in te stellen.
Alles maar weer dicht gemaakt, er is in ieder geval wat af te lezen.
Bedankt voor de hulp.
Ad

BR501 kan gedeeltelijk defect zijn; beter is het om de trafo over te zetten van 220V naar 237V. Dat komt dichter in de buurt van de huidige netspanning.
edit: Die spanning over de zenerdiode is idd veel te laag. Ook ff checken...
Een nieuwe zener geeft hier een mooie knie te zien. Als je geen 120V zener hebt liggen kan je als test er ook een aantal is serie zetten.

RAAF12, nu je het zegt, de spanning die eruit komt is wel hoog 362V ipv 309V.
De scoop HM412-3 is van 1978. Trafo kan aangesloten worden op: 220 / 237 of 110 / 127 Vac. (2x110V + 17V)
Een brugcel heb ik nog wel liggen, morgen eens kijken.
Ad

Brugcel BR501 is goed, dwz er is geen aanwijzing dat die fout is.
Zenerdiode Z501 kan stuk zijn, maar ook transistor T511 kan defect zijn. Meet de spanning tussen de basis en emittor van de BF548 (T511).
Als die 0V is is de transistor stuk. Als die ca 0,7V is is de zenerdiode stuk. Verder vertrouw ik T512 en T513 niet. Meet ook van deze transistoren de spanning tussen basis en emittor. Ook hier geldt dat deze ca 0,7V moet zijn. Is deze van een transistor 0V (en nu kijk ik gemeen naar T513) dan is die transistor defect. In principe is de uitgangsspanning van 260V iets minder dan het dubbele van de uitgangsspanning van 140V. De verhouding wordt bepaald door de weerstanden R553, R557+R558. De 260V-uitgangsspanning is 140V-uitgangsspanning maal (R553+(R557+R558))/(R557+R558)

BR501 vervangen, geen verandering.

ik heb nu de +140V als nul genomen. over R551 staat 7.08V en over R552 staat 133.4V uitgang is 40.5V
T511 (BF458) Vbe=0.622V / Vce=127.5V / Vcb=126.2V
Z501 (MZD120) = 40.7 V (ik neem aan dat de zener spanning 120V is)

Nu de transistors die +140V moeten maken:
T512 (BF458) Vbe=8.64V / Vce= 4V / Vbc= 12.72V
T513 (BC237B) Vbe=9 V / Vce= 16V / Vbc= 25V

Van T512 en T513 lijken mij de Vbe te groot.

RAAF12, ik wel een paar zeners liggen maar die zijn 9V
De netspanning mag volgens de handleiding +/- 10% variëren.

Ik heb nu wel beeld maar het is natuurlijk niet goed.
Een 120V zener is nog niet zo eenvoudig te koop.

Vast allemaal bedankt voor de genomen tijd.
Ad

De zenerspanning is 120V. Je kunt 15 zeners van 8V in serie nemen of 3 stuks van 40V of welke combinatie dan ook die samen opgeteld tot 120V komt. Ik heb het vermoeden dat in de MZD120 3 zeners van 40V zitten en 2 daarvan gesneuveld zijn.
De T511 is goed.
T512 is stuk. Voor de zekerheid uit de print halen en los alle overgangen doormeten.
T513 is ook stuk. Voor de zekerheid uit de print halen en los alle overgangen doormeten.
Als er op de hele wereld geen 120V zeners meer zijn, dan kan je dit maken.

-----------------    +120V
    |        |
    |        |
   | | 560k  |
   | |       | c
    |   b | /
    |-----|     BF458 oid
    |     | \
    |        | e
   | | 47k  ---
   | |      / \  9V Zener
    |        |
    |        |
---------------         0V

Deze schakeling 'vervangt' de 120V zener.
Een hele smerige 'oplossing' is om in serie met de defecte zenerdiode een weerstand te zetten van 33k.
De 33k weerstand in serie met de defecte 40,7V zener komt dan ipv de 120V zener. Betrouwbaarheid en stabiliteit van deze schakeling is ver te zoeken, maar het is een leuk gedachtenexperiment.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op maandag 26 november 2018 23:22:49 (15%)]

Ha hex173,

Gaat de goede kant op als je richting Rotterdam kom dan heb ik wel een 120V zener voor je net de brug over.

Groet,
Henk.

electron920, dat zou mooi zijn. Kan wel even duren, dan stuur ik wel een e-mail.
De BF458 en de BC237B kon ik niet bij Conrad vinden, je spreekt wel van een apparaat van ca. 40 jaar oud. Worden dus waarschijnlijk vervangende typen.
Ad

De BF458 en de BC237B kon ik niet bij Conrad vinden

Okaphone heeft ze
https://www.okaphone.com/search.asp?advanced=0&query=BF458
https://www.okaphone.com/search.asp?advanced=0&query=BC237

Op 26 november 2018 22:38:13 schreef ohm pi:

[/code] Deze schakeling 'vervangt' de 120V zener.
Een hele smerige 'oplossing' is om in serie met de defecte zenerdiode een weerstand te zetten van 33k.
De 33k weerstand in serie met de defecte 40,7V zener komt dan ipv de 120V zener. Betrouwbaarheid en stabiliteit van deze schakeling is ver te zoeken, maar het is een leuk gedachtenexperiment.

Hameg ging later over op een andere voeding toen de TL430 beschikbaar was, dit schema is van een Hameg 'clone'

RAAF12, bedankt, zal het schema bij de handleiding opbergen.
ohm pi, ik heb de onderdelen bij Okaphone besteld.
Ad

Soldeer R552 even los aan 1 kant en meet deze dan, mogelijk is deze verlopen in waarde / hoog ohmig geworden.
Hij moet namelijk 56K ohm zijn.
Ik heb ook zoiets eens gehad bij een HM203 en dat was een beetje dezelfde schakeling en toen was er een weerstand hoogohmig geworden.

Op 5 december 2018 19:42:44 schreef Joris:
Soldeer R552 even los aan 1 kant en meet deze dan, mogelijk is deze verlopen in waarde / hoog ohmig geworden.

Dat is heel goed mogelijk.

bedankt voor het meedenken. De transistors zijn binnen, electron920 heeft nog een Dz van 120V, als het goed is heb ik die volgende week en dan maak ik alles open.
Dan zal ik ook R552 meten.
Ad

Hij doet het
Maandag bij electron920 een Dz 120V gehaald ook nog koffie gekregen, dik voor mekaar, nogmaals bedankt.
Vandaag de printplaat eruit gehaald. Transistors BF237B en 2x BF458 vervangen. Op verzoek van Joris R552 (56k) gemeten is 55.8k.
Gaatjes Dz opgeboord van 0.8 naar 1 mm, monteren geen probleem.
Alles weer in elkaar gezet.
Scoop aan alleen wat ruis...nog even gewacht en toen kwam er beeld
Spanning gemeten (gewenste waarde 260V en 140V) was 240V en 133V met potm. R558 kon de spanning ingesteld worden op 140V en 264V.
Iedereen bedankt, ben blij dat het gelukt is.

Ha hex173,

Goed te horen dat een en ander op de rit is succes er mee.

Groet,
Henk.

@hex173, gefeliciteerd!