dutn
Golden Member
Beste Co'ers,
Hierbij een vraag waar ik al een tijdje mee bezig ben.
Bijgevoegde afbeeldingen zijn van een voedingsprint van een Packard Bell monitor (FT-700b), oudje uit 2004.
Klacht was dat deze uitviel na 10 minuten.
Condensatoren stonden bol (vooral C809). Deze vervangen met nog een aantal in het CCFL circuit. Alles leek goed, maar na een uur toch uitval.
Daarbij valt de hele monitor uit (voeding reset) of alleen de achtergrond verlichting.
Nameten tijdens de storing blijkt dat de 12v lijn, 10 volt is. 5v lijn keurig 5v.
Bijgevoegd 2 afbeeldingen waarbij het gele vierkant hetzelfde gebied is. Hierbij zijn de volgende componenten belangrijk:
D813 - SF10SC9 (dubbele diode)
C809 - 16v 680uF
R821 - 47 ohm
C817 - keramische condensator (22 pF)
D813 output zakt van 12v naar 10v, dat is nagemeten op C809 (Transformator --> D813 --> C809). Met een warmtecamera zie ik dat de temperatuur van alle componenten op de 12v lijn zakt tijdens de storing. Dus geen directe kortsluiting daar verwacht ik.
Kan C817 (Ker.condensator) laagomig worden door de warmte of is de kans groot dat deze D813 de oorzaak is? of, zit ik er helemaal naast?
5v blijft goed en komt uit een andere aftakking van de transformator.
Hoor graag als het niet duidelijk is en alvast bedankt!
vergeten
Golden Member
Doorgaans ben ik duidelijk met wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Op 22 april 2020 22:05:48 schreef dutn:
Beste Co'ers, Kan C817 (Ker.condensator) laagomig worden door de warmte
Die kans is ongeveer gelijk aan de kans op de hoofdprijs in de staatsloterij 
of is de kans groot dat deze D813 de oorzaak is? of, zit ik er helemaal naast?
5v blijft goed en komt uit een andere aftakking van de transformator.Hoor graag als het niet duidelijk is en alvast bedankt!
Het lijkt er nog het meest op dat er na enige tijd iets stopt te werken. (geen stroom meer trekt) tot die tijd is de 12v lijn te zwaar belast, 10 volt is te laag.
Als hij uitvalt wordt die 10 volt dan weer 12volt of is hij weg?
Kan je de ESR meten van de elco's? Die is erg belangrijk bij een schakelende voeding. (SMPS)
dutn
Golden Member
Op 22 april 2020 22:24:41 schreef Dominic:
Low-ESR elco's gebruikt van een fatsoenlijk merk?
Dank voor uw reactie. Jazeker. Panasonic, Low-ESR 105 graden.
Op 22 april 2020 22:21:47 schreef vergeten:
[...]Die kans is ongeveer gelijk aan de kans op de hoofdprijs in de staatsloterij[...]
Het lijkt er nog het meest op dat er na enige tijd iets stopt te werken. (geen stroom meer trekt) tot die tijd is de 12v lijn te zwaar belast, 10 volt is te laag.
Als hij uitvalt wordt die 10 volt dan weer 12volt of is hij weg?
Kan je de ESR meten van de elco's? Die is erg belangrijk bij een schakelende voeding. (SMPS)
Dank ook voor uw reactie. Het is precies andersom. Tijdens de uitval is de spanning 10v (ipv 12v). 12v schommelt tussen de 12.000 en 12.150 wanneer de monitor geen storing heeft. Het lijkt vooral iets met warmte te zijn. Condensator (C809) is vervangen voor een Panasonic Low-ESR 105 graden (nieuw). Ik zal de ESR nameten voor de zekerheid.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
als de 12V inzakt naar 10V, dan is ofwel de belasting te groot of de voeding is nog steeds brak. je zou beter de stroom meten die uit de voeding gaat, is die stroom langzaam aan het oplopen tot over de max, dan gaat de voeding onderuit. je weet geen stromen per voedingslijn wat de voeding kan leveren, maar gezien de andere spanningen wel goed blijven zit dat probleem op de 12V.
brains
Special Member
Zijn deze schermen niet toevallig gemaakt door benq?
Packard hell kocht hun monitoren ook ergens in.
Is volgens mij wel van die periode dat die benq monitoren met heel veel uitvielen ivm 4 defecte torren. Dit kwam door slechte solderingen in meen die torren en trafo's.
Geen idee of er enigszins relatie is met jou probleem maar moest bij Packard Bell wel meteen denken aan die acer monitoren.
Ik zou ook zeggen, check als je kan de Esr van de condensators.
Rely
Golden Member
Controleer ook de kleine elco bij de OZ9RR (welke naar pin 2 gaat) in het primaire circuit. Of fohn gebruiken.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Wachteven: Zit er een 7812 op die koelvin, en heb je hem daarvoor "12V" gemarkeerd?
Dat zijn ZEER robuste onderdelen. Ze laten de spanning zakken als ze vinden dat ze zelf in gevaar komen. (oververhitting/te grote stroom).
Je kan de ingang nog dubbelchecken, als daar 12V staat dan is 2V dropout niet abnormaal. Maar anders wordt er "meer dan verwacht" aan stroom gebruikt.
Op 22 april 2020 22:53:00 schreef brains:
Zijn deze schermen niet toevallig gemaakt door benq?
Packard hell kocht hun monitoren ook ergens in.
Is volgens mij wel van die periode dat die benq monitoren met heel veel uitvielen ivm 4 defecte torren. Dit kwam door slechte solderingen in meen die torren en trafo's.
Geen idee of er enigszins relatie is met jou probleem maar moest bij Packard Bell wel meteen denken aan die acer monitoren.
Ik zou ook zeggen, check als je kan de Esr van de condensators.
Zat ik ook aan te denken. In die tijd waren veel relabeled BenQ dingen. Vaak ging er 1 of meerdere torren van de inverter defect waardoor ie (leek) uit te schakelen (hele backlight ging uit)
Er lag dan in veel gevallen 1 of meerdere in sluiting. Vervangen (2SC5707 uit mn hoofd) en de invertertrafo's opnieuw solderen (dat was de oorzaak dat die dingen stuk gingen) en ze werkten weer
Maar wat valt er uit? Het hele scherm, of alleen de backlight?
dutn
Golden Member
Op 23 april 2020 09:48:24 schreef rew:
Wachteven: Zit er een 7812 op die koelvin, en heb je hem daarvoor "12V" gemarkeerd?....
Je kan de ingang nog dubbelchecken, als daar 12V staat dan is 2V dropout niet abnormaal. Maar anders wordt er "meer dan verwacht" aan stroom gebruikt.
Nee, hier zitten die dubbele diode (SF10SC9), voor 5v zit dezelfde.
Op 23 april 2020 09:57:36 schreef DJSmiley:
[...]
Maar wat valt er uit? Het hele scherm, of alleen de backlight?
Beiden gebeuren. Soms is het de achtergrond verlichting die uitvalt, dan blijft er van de 12v nog maar 10v over (gemeten op C809). Soms gaat de hele voeding in reset en start opnieuw op. Nadat er 10v op de 12v lijn staat, zie ik met de warmte camera dat alle componenten op die 12v afkoelen en lijkt dus niet laaggetrokken te worden door kortsluiting.
Dit begint na ongeveer een uur nu (was 10 minuten) met de achterwand gemonteerd. Zonder achterwand blijft deze overigens langer dan een uur functioneren.
Op 22 april 2020 22:44:33 schreef testman:
als de 12V inzakt naar 10V, dan is ofwel de belasting te groot of de voeding is nog steeds brak. je zou beter de stroom meten die uit de voeding gaat, is die stroom langzaam aan het oplopen tot over de max, dan gaat de voeding onderuit. je weet geen stromen per voedingslijn wat de voeding kan leveren, maar gezien de andere spanningen wel goed blijven zit dat probleem op de 12V.
Met alle bovenstaande informatie denk ik ook dat de voeding het te zwaar heeft en dat er ergens teveel stroom is opgenomen nadat de unit opwarmt. Zal de opgenomen stroom eens meten van de 12v lijn over langere tijd en de ESR meten van de aanwezige elco's.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Maar is het een BenQ? Voor mij ziet het er niet zo uit, maar dat heeft er misschien mee te maken dat ik liever naar het geluid "benq!" luister als ik ze in de container mik
Zou je eens wat nummers van de print kunnen geven of liever nog een overzichtsfoto?
dutn
Golden Member
Op 23 april 2020 12:49:14 schreef maartenbakker:
Maar is het een BenQ? Voor mij ziet het er niet zo uit, maar dat heeft er misschien mee te maken dat ik liever naar het geluid "benq!" luister als ik ze in de container mikZou je eens wat nummers van de print kunnen geven of liever nog een overzichtsfoto?
Goede vraag, ik wilde daar nog even naar kijken maar ik gok zo van niet. Deze heeft het ook al vanaf 2004 volgehouden. Hier nog de hele voedingsprint vanaf boven. (foto is van voor de reparatie).
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Geen BenQ, kan het even niet helemaal plaatsen, misschien iets Tatungachtigs. In elk geval wel een met BenQ vergelijkbare opzet rond de inverters inclusief aangebrande printplaat rond de transistoren.
dutn
Golden Member
Dank iedereen voor het meedenken. Het probleem is opgelost. Monitor heeft hier vandaag 6h gefunctioneerd zonder problemen.
De oorzaak was dat er vloeistof (ik ga hier even uit van elektrolyt) uit de condensator was gelekt (boven de transformator, eerdere foto de groene elco). Dit via de PCB onder de sec. kant van de transformator gekomen is. De print had ik schoongemaakt, maar niet goed genoeg onder deze transformator. Bij het uitsolderen van C809 (voor de ESR meting), zag ik dat de vloeistof verder uitgelopen was tussen de contacten door.
Transformator uitgesoldeerd, alles schoongemaakt en teruggeplaatst. Alles weer functioneel.
Nogmaals dank!
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."